Свидетели Иеговы.ТОМ 2

"Скользкие" они какие то... неприятные...
Над офисом моей жены у них помещение в котором они свои сборища проводят...крайне неприятные типы в повседневном общении

(Дионео @ 25.11.2010 - время: 01:00)Свидетели Иеговы знают хорошо всю Библию. Можно ли сказать то же самое о пастве православных приходов?
Дионео, я "Не верю!", - как говорили уста классика кинематографа в то, что каждый иеговист хорошо знает всю Библию. Увы, но даже в религиозном мире есть как двоечники, так и троечники, хорошисты и отличники. И я не раз это наблюдала в различных организациях, именуемых сектами, как и наблюдала, к примеру, в монастырях среди православных христиан.

Не верю даже из реального примера. Когда я работала в сфере подбора персонала и там была охрана + пропускная система, то кандидаты на вакансию приходили по предварительной записи и пропуск на них был уже выписан. Несколько раз ко мне приходили Свидетели Иеговы, маскируясь под соискателя. Им не нужна была работа, они записывались на более-менее подходящее для них собеседование от балды, а когда оно начиналось, то извинялись, что пришли не совсем по этому поводу и доставали свою литературу! Я понимаю, что их задача - пропагандировать расширение последователей, но на работе я занималась работой, и не хотела тратить время на людей, пришедших по другому поводу, и обманувших изначально суть своего прихода. Распространение литературы не должно быть назойливым и не по теме.

А так как Иегова исполняет свои обещания, мы можем быть уверены, что все, кто любят его и подчиняются ему, в конце концов обретут «славную свободу детей Бога» (Рим. 8:21). (с)
На сайте СИ очень много иллюстраций с детьми. С разных страниц и по разным поводам мы видим мордашку ребёнка, который либо протягивает витртуальную листовку на изучение Библии (по версии СИ, естессно), на дому, либо их образы используют для статей, чтобы вызвать большее доверие и как-будто бы Иегова, которого нужно считать милосердным, добрым и мудрым Отцом, ведёт каждого за руку к счастью с младых лет. Зачем использовать детей в своих конкурентных целях битвы за паству?

А что в религиозном мире это (битва за прихожан) существует - я знаю не по наслышке. Секты тоже идут тропами мировых религий. Присутствовала на некоторых религиозных съездах и мероприятиях, да и история доносит до нас отголоски "сражений" на этой почве: язычники vs католики, сколькими перстами в итоге нужно креститься и т.д. В этом ЛЕОНИД ОМ прав: люди разной веры/религии зачастую не могут найти точек соприкосновения для взаимоудовлетворяющего (именно для жизни вдвоём) компромисса.

Также наш небесный Отец «повелевает солнцу восходить» над нами каждый день (Матф. 5:45). Вряд ли кто-то считает нужным молиться о том, чтобы взошло солнце. Но солнце нам необходимо. (с)
Это чудо-йогуртовые сказки и стиральный порошок "Миф" для излишне впечатлительных. Далеко не Иегова "повелевает" восходом и закатом солнца и долгожительством прочей планетарной системы))

А как же вот этот малозначительный документ?
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. (Конституция Российской Федерации)
Фема отлично выразила суть. СИ считают себя мучителями за веру, жертвами, пострадавшими, на которых были гонения в начале 90-х и они тиражируют все свои "промахи" и "ляпы" именно в том подтексте, что им не дают делать "благое" и что их запрещают, закрывают, изводят лишениями и пытаются прикрыть за правду. А правды-то у них нет. Есть кривда)) Есть лапша "Доширак" на уши попавшихся на крючок, есть, типа, "оправдательные" цитаты из Библии, которые можно трактовать двояко. А что им ещё остаётся? Ничего. Только это. Это как в политике: есть левые, есть правые, есть центристы, а есть просто потерянные и запутавшиеся, за которыми стоят люди, жаждущие власти + наживы...

Иегова Бог — неисчерпаемый Источник любви. Нет никого, кто мог бы лучше заботиться о нас и защищать. И он хочет, чтобы мы приближались к нему (Иак. 4:8). Иегова, бесспорно, самый лучший Отец, которого только можно себе представить!
Ну, это уже самопиар вождя)) В чём конкретно помог, от чего защитил и как влил рог изобилия любви Иегова в тех, кто в него верит? Считаете ли Вы его своим Отцом? Понимаю, что СИ учат не бояться отстаивать свою позицию, т.к. Иегова по любому за них и одобряет их браваду за веру.
Но хотелось бы услышать реальные примеры помощи Всевышнего Иеговы из жизни Свидетелей.

есть еще повод не поверить речам СИ . это их предсказания ...они ожидали конца света уже много раз . назначали конкретные сроки и на 1914 год и на семидесятые ...не сбылось ..а значит пророков от Бога у них нет . (и быть не может . никаких пророков на Землю больше послано не будет . так говорит библия) . следовательно и веры этой американской организации нет и быть не может ..

(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 28.11.2010 - время: 14:14) Дионео, я "Не верю!", - как говорили уста классика кинематографа в то, что каждый иеговист хорошо знает всю Библию.
...........................................................................................................................

Хуаниttа traхх de Kончиtta, верить или не верить - это личное дело каждого. Но если тебе интересно мнение человека, знающего организацию Свидетелей Иеговы изнутри, то вот оно:
Это нормальные, в целом позитивные люди (со своими тараканами в голове - а у кого их нет?), которые по честности и порядочности дадут сто очков вперёд православному клиру и их прихожанам.
Их место среди протестантских церквей, а из них зачем-то делают экстремистов и опасных сектантов. Никому вреда они не причиняют и причинить не могут. Если ты не хочешь с ними общаться, скажи "нет" и они отстанут.
Вся Библия в собраниях разбирается примерно за два года. Те, кто в организации много лет гарантированно прочитали её по нескольку раз.
Но хотелось бы услышать реальные примеры помощи Всевышнего Иеговы из жизни Свидетелей.Легко. Когда встретишь Свидетелей, попроси у них "Ежегодник"за любой год, там подобные примеры на каждой странице.

(монархист @ 28.11.2010 - время: 15:10) есть еще повод не поверить речам СИ . это их предсказания ...они ожидали конца света уже много раз . назначали конкретные сроки и на 1914 год и на семидесятые ...не сбылось ..а значит пророков от Бога у них нет . (и быть не может . никаких пророков на Землю больше послано не будет . так говорит библия) . следовательно и веры этой американской организации нет и быть не может ..
не смешите меня. Загляните в Вики:
А православные как всегда белые и пушистые...

год 1492, по христианскому летоисчислению — 7000-й от Сотворения мира. Круглые даты всегда действуют на воображение, а тут еще и магическая семерка. Большинство европейцев считали, что именно в этот год должен наступить конец света. Так думали, однако, не все. Колумб, к примеру, ожидал Страшный суд примерно через полтора века. Он полагал, что новые земли с их несметными богатствами еще успеют пригодиться добрым христианам. Его каравеллы, видимо, не случайно покинули берега Испании в 1492 году. Как бы опровергая настрой своих современников, Колумб отправился открывать Новый свет в тот год, когда Старый ожидал конца времен.

Еще большим скептиком относительно конца света оказался великий князь московский Иван III. Он твердо верил, что людям не дано знать, когда их призовут на Страшный суд. И потому Иван занимался делами вполне земными. Календари в Европе не составлялись далее 1492 года — зачем, если земная жизнь завершится? Иван же, наоборот, в 1492 реформировал календарь: перенес празднование Нового года с 1 марта на 1 сентября. Этот акт подчеркивал: новый год будет, причем еще не однажды.


не стоит слепо доверять апокрифам .на то они и апокрифы.
СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают .

(монархист @ 28.11.2010 - время: 21:36) СИ предсказывали конец света не в темные средние века . а в 19 ом веке и в 20 ом и сейчас наверное новые даты назначают .
Оттого что православные неоднократно предсказывали "конец света" и "приход Антихриста" никто не записал их в экстремисты. Почему к Свидетелям Иеговы другое отношение?
Дат они теперь не назначают, а просто верят тому, что написано в Откровении Иоанна.
Так и православные верят в то, что там написано.

Почему к Свидетелям Иеговы другое отношениеда хотя бы потому что СИ умаляют значимость Христа тем самым оскорбляя его . но Бог то поругаем не бывает . а вот людей это оскорбляет .
или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему .
тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест .

(монархист @ 29.11.2010 - время: 21:50) Почему к Свидетелям Иеговы другое отношениеда хотя бы потому что СИ умаляют значимость Христа тем самым оскорбляя его . но Бог то поругаем не бывает . а вот людей это оскорбляет .
или хотя бы потому что это не Церковь .а коммерческая организация управляемая из Америки . или хотя бы потому что СИ не признают ни флага .ни Родины и не желают Родину эту защищать .да много еще почему .
тут кто то говорил что им место среди протестантов . но протестанты христиане . а СИ никоим образом не христиане .они даже умудряются отрицать сам меч Христов-крест .
Про крест отдельная тема...
А про Родину - "и всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат"- это кто сказал? Экстремист наверно какой-то?
И про коммерцию: в собраниях Свидетелей Иеговы свечками\иконками не торгуют, прейскуранты на услуги не вешают.
А у вас как с торговцами в храмах? Когда изгонят?

кто оставит домы или братьев......это же о монашестве . а монашество не мешало защищать землю свою . вспомните хотя бв Пересвета с Осляблей . они ведь были монахами ..
Свидетели Иеговы – “саранча” из бездны
“Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, … И из дыма вышла саранча на землю”
Откр. 9:2-3
Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.
поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете .

(монархист @ 29.11.2010 - время: 23:17) поищите этот номер "сторожевой башни"и прочтите сами .именно из за таких статей вам в секте и не рекомендуют читать старые номера . за прошлые годы . вдруг сопоставлять начнете .
Оставьте Ваши проповеди себе. Во-первых, Вы очень наивный человек, если думаете, что Свидетель Иеговы способен зарегистрироваться на Секснароде и вести здесь какие-то диспуты.
Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь.

Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь. я точно знаю что им не рекомендуют читать их же старую литературу . мне об этом один из свидетелей сказал .всё же найдите этот номер чтоб самому не быть наивным.

(монархист @ 01.12.2010 - время: 21:17) я точно знаю что им не рекомендуют читать их же старую литературу . мне об этом один из свидетелей сказал .всё же найдите этот номер чтоб самому не быть наивным.
Я не очень силён в религиозном словоблудии. Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию.
Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём!
Или нет?

Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию. при желании вы сможете разобраться Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём!как раз государству то СИ очень вредны . отрицая флаг и саму государственность . отказываясь от службы .они вредят государству ...ну да Бог с ним.с государством ...почему их не любят люди? причем обычные и даже неверующие ...думаю что за наглость ..у нас в Германии они если пришли к вам . точерез какое то время обязательно придут опять . они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . этим очень сильно возмущены люди мол сказали же не приходите больше чего опять лезут .

(монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31) они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя .
Это правда.
Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями.
И никто не обвиняет их в экстремизме.

(монархист @ 02.12.2010 - время: 21:31) ...думаю что за наглость ..у нас в Германии они если пришли к вам . точерез какое то время обязательно придут опять . они ведут учет и записывают как их приняли . в зависимости от приема они выбирают время для второго визита .если не послали .явятся вскорости . если послали .то немного погодя . этим очень сильно возмущены люди мол сказали же не приходите больше чего опять лезут .
В 2000 году я был в Германии, жил в квартире эмигрантки из Казахстана. Русскоязычной. Она рассказывала мне о своих контактах с религиозными протестантскими организациями Германии. При дружелюбном отношении к ним. Хозяйка моя столкнулась с баптистами, какой-то "Церковью Христа" и СИ. Рассказывала про них. Так вот, по моим наблюдениям, по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним. Пропагандисты СИ никогда так топорно не работали, они просто предлагали литературу христианского содержания, иные предлагали поговорить о Библии. Мне это особо не надо, но если люди так хотят, отчего бы и не поговорить? Раз так поговорил на прогулки с детьми. Именно по Библии, без всякой перебранки. Адепты СИ достаточно быстро утратили всякий интерес, простились и ушли достаточно быстро. Больше не приставали. А я ничего плохого не сказал ни про них лично, ни про их религиозную организацию.

Это правда.
Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями.
И никто не обвиняет их в экстремизме. да..имеют залы царств и никто их не шугает .но сторонятся ..
по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. она наверное заглядывала когда то на их собрания .. Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним.вообще то я с ними не сталкивался и почти ничего о них не знаю .

(Дионео @ 28.11.2010 - время: 18:03)Это нормальные, в целом позитивные люди (со своими тараканами в голове - а у кого их нет?), которые по честности и порядочности дадут сто очков вперёд православному клиру и их прихожанам.
Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации. Чем послушнее паства, чем больше у неё рамок, запретов и дел, тем меньше вопросов и сомнений. Другими словами, "наивное псевдорелигиозное искусство".

А про честность и порядочность...
Принцип: "Один за всех и все за одного" - тут не работает. Все люди разные, как снежинки, и ручаться за всех на 100% - даже как-то несерьёзно. Многие адепты СИ - просто забиты, притеснены и выглядят, как жалкие зверьки, которые жутко неуверены в себе и настолько зависят от организации, что невольно становится их жаль. У них страх в душе, они боятся нарушить что-либо (а то карающая мера игнора общины или предупреждение не заставят ждать), стараются вести себя с послушанием, и только потом, если повезёт, осознают, что добровольно впихнули себя в какую-то кабалу. Только оч сильный человек может это понять и выйти. Другие же просто затухают, становятся рабами секты и им нужна помощь извне.

Их место среди протестантских церквей, а из них зачем-то делают экстремистов и опасных сектантов. Никому вреда они не причиняют и причинить не могут. Если ты не хочешь с ними общаться, скажи "нет" и они отстанут.
Нет, они причиняют вред, потому что оч активно ходят по домам и адресно несут "весть" о своей организации туда, куда их не звали, не приглашали, и где их не ждали. Они втягивают адептов в непонятную авантюру, которая имеет в основе заведомо ложную тропу. У них нет запретов на веру и исповедание своего будущего члена, они рады всем, ибо их волнует только приток новых "голов" для расширения численности и дань, которую принесут новые и выплачивают старые "послушники".

Я против, чтобы данная организация пропагандировала своё смутное "учение" в России, ходила по домам и организациям и распространяла свою литературу, в которой много косяков. "Аппартаменты" в Нью-Йорке, типография в Германии (когда строили данный центр в РФ, она располагалась именно там), осёдлость на территории России в посёлке Солнечный (С-Пб)... Зачем нам это "окно из Европы"? У нас и так хватает своих Лжедмитриев, лже-пророков, лже-мессий и лже-попов.

Вся Библия в собраниях разбирается примерно за два года. Те, кто в организации много лет гарантированно прочитали её по нескольку раз.
Да, но с ссылками, на которые нужно ссылаться данной Всемирной организации)

Когда встретишь Свидетелей, попроси у них "Ежегодник"за любой год, там подобные примеры на каждой странице.
Подобные "истории успеха" - это либо эйфория от промывки мозгов окрылённого адепта (да, такие эмотивные люди есть, и это факт), либо джинса того, кто отвечает за данный отдел (не утверждаю, но предполагаю, что это не возбраняется и здесь, ибо в рекламных компаниях такого просто пруд пруди, как и в некоторых других сектах, где существуют огромные архивы (БД) и учёт всех, кто когда либо был, жил, всплыл и прочее в этой организации). А т.к. у СИ также имеется некое "секретное" руководство о том, "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", всякие основы по управлению массами (а-ля менеджмент по делегированию и распределению полномочий), + заранее подготовленные ответы на наиболее часто задаваемые и отрицаемые вопросы для всех, кто ходит проповедовать по домам, то... это имеет место быть. И это не клевета, а разум. Создатель Рассел (как и все СИ, чуть что, начинают всуе и не всуе употреблять его) очень любил использовать это слово, подавал в суды, и... неоднократно проигрывал их. Рутерфорд, сменивший его, тоже "прославился" сидением в тюрьме и также проигрышными делами в судах. Впрочем, как и Норр, который также, как и его "соплеменники", сгоряча поназывал новые даты конца света, но, увы, не попав пальцем в небо, умер, так этого и не дождавшись.
Какой пассаж среди руководящего звена))

(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 04.12.2010 - время: 15:06) Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации.
Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может.
Я вижу организацию СИ немного по-другому. Никто не отрицает, что их религиозные воззрения неубедительны - но это проблема всех религий. И разряженный как павлин первосвященник с крестом почти тех же размеров, что и тот, на котором распяли Христа, на пузе никогда не убедит меня в том, что он знает истину.
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.

Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма. Они действительно живут как христиане - по Библии. В отличии от некоторых больших конфессий, члены которых только позиционируют себя христианами, а сами только свечку поставят мимоходом, а Библию и ни открывали ни разу.
Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям. Многим просто лень сравнить постулаты своей веры и веры СИ, отрицая, априори, любое рациональное зерно в их учении. Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!О том кто такие СИ на самом деле, можно прочитатьЗДЕСЬ Да, их манера нести истину не всем нравится. Но что плохого в том, что к вам подходят опрятно одетые люди и вежливо пытаются начать разговор. Не бомжи ведь подходят просить на бутылку. Христос ведь ходил и проповедовал. СИ поступают по Библии и действуют как Христос. Разве это плохо и неправильно? Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.
Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди. Многим, считающим себя христианами,следовало бы поучится у них смирению, стремлению прийти на помощь и твёрдости в вере. Как у всех и у СИ есть недостатки, но это как у всех. Те же недостатки, что у православных, католиков, буддистов или адвентистов. Ничего сверх меры. У нет роскошных храмов. Они не ездят на лимузинах купленных на пожертвования прихожан. У них нет личных дворцов и особняков построенных опят же на пожертвования. Ведь Христос жил скромно, они следуют этому. Разве не в этом смысл жизни истинного христианина следовать за Христом и подражать Ему во всём?
Я говорил все это к тому, что всякий думающий человек должен избавляться от стереотипов. И прежде чем говорить о чем - либо, следует исследовать предмет разговора. Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.
Я пока не рассматриваю их учение. Я говорю только о том что это за люди и чем они руководствуются. О их вере разговор отдельный.