Свидетели Иеговы.ТОМ 2

(vegra @ 29.12.2010 - время: 15:53) Олег, есть простые формальные признаки христианства. если крещён и веришь в что ИХ не только существовал но и имеет божественную природу значит христианин. А секта предлагающая такую модель - христианская.


По этим признакам Свидетели называют себя христианами....Есть у них и крещение и то, что у Христа есть Отец, который Бог...Только насколько я знаю младенцев они не крестят.Только взрослых и только после специального курса обучения их религии и библии.

Значит христиане, раз считают что Х сын бога

мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать.

Ну в этом вопросе, скорее православию до христианства ехать и ехать)))) а что СИ Христа считают Богом и поклоняются ему как Богу?? если нет . то они не христиане . а псевдохристиане.

(монархист @ 29.12.2010 - время: 21:39) мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать.

Ну в этом вопросе, скорее православию до христианства ехать и ехать)))) а что СИ Христа считают Богом и поклоняются ему как Богу?? если нет . то они не христиане . а псевдохристиане.
Вот тут-то с точностью , да наоборот.Сын Божий - это Сын Божий....Остальное - языческие придумки

а вы библию то хоть раз читали?

(монархист @ 29.12.2010 - время: 22:28) а вы библию то хоть раз читали?
У Вас что-то с памятью?Читал и не раз...Даже Вам цитаты))))

ну тогда дай сектантские пояснения вот этому :"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?…" (Ин.14: 9-10).

(монархист @ 30.12.2010 - время: 10:44) ну тогда дай сектантские пояснения вот этому :"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?…" (Ин.14: 9-10).
У меня нет сектанских пояснений к этому....А так вполне понятно...Христос с Отцом - это одно, целое и великое дело, которое они делают ВМЕСТЕ.Поэтому и изумление Христа понятно....Он столько раз демонстрировал ВЕЛИЧИЕ ОТЦА своего, что вопрос Филиппа выглядет глупым. "Слова, которые Я вам говорю не от Себя".Так же как и ученики Христа совершали многие чудеса не сами по себе....Да и Христос постоянно подчеркивал, что не Сам все делает, а Отец прежде всего.

Монархист, во первых вы сами грешили тем что пытались подтвердить свои высказывания ссылками которые ничего общего с вашими высказываниями не имели.
Во 2 догмат о троице попы установили гораздо позже написания Б. В Б чётких указаний на это нет, хотя и есть места которые можно при некотором вообтиражении трактовать по разному в том числе и растроением личнос

дело????!!!!
а это как освятите?Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин.10:15). Кто может сказать, что знает Бога в той же полноте, в какой Бог знает его?

"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф.11:27).

(монархист @ 30.12.2010 - время: 17:40) дело????!!!!
а это как освятите?Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин.10:15). Кто может сказать, что знает Бога в той же полноте, в какой Бог знает его?

"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф.11:27).
Это подчеркивает исключительную близость ДВУХ личностей, а не одной самой к себе...Вы можете назвать личностей, которые знают Бога лучше Христа, или уже тем более Христа лучше Бога?Примеры - в студию, пожалуйста.

из того что я привел следует только одно .Христос Бог и сын Бога и это не две личности.
"Сей (Сын Божий), будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Бога) и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте" ..обрати внимане на слова образ ипостаси Его!

(монархист @ 30.12.2010 - время: 21:25) из того что я привел следует только одно .Христос Бог и сын Бога и это не две личности.
"Сей (Сын Божий), будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Бога) и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте" ..обрати внимане на слова образ ипостаси Его!
Это какой перевод и откуда?
Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение".
Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору?

Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение".Бог Отец о Боге Сыне.
Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору? а это вобщем то по теме . сектанты называют себя Христианами и при этом не считают Христа Богом . что само по себе есть нонсенс! я привел цитаты из библии из которых следует что Христос был Сын Бога и сам Был Бог ! .СИ отрицают Божественность Христа ставя себя тем самым в ряд псевдохристиан .Уже в первой главе Евангелия от Матфея говорится, что рожденный в Вифлееме младенец не только Мессия, но и Бог, о рождении которого говорилось в ветхозаветных пророчествах: "И ты, Вифлеем-Ефрафа ... из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2). Апостол Матфей пишет: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит с нами Бог" (Мф. 1: 22-23).
как это вы объясните?

(монархист @ 30.12.2010 - время: 22:33) Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение".Бог Отец о Боге Сыне.
Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору? а это вобщем то по теме . сектанты называют себя Христианами и при этом не считают Христа Богом . что само по себе есть нонсенс! я привел цитаты из библии из которых следует что Христос был Сын Бога и сам Был Бог ! .СИ отрицают Божественность Христа ставя себя тем самым в ряд псевдохристиан .Уже в первой главе Евангелия от Матфея говорится, что рожденный в Вифлееме младенец не только Мессия, но и Бог, о рождении которого говорилось в ветхозаветных пророчествах: "И ты, Вифлеем-Ефрафа ... из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2). Апостол Матфей пишет: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит с нами Бог" (Мф. 1: 22-23).
как это вы объясните?
Бог О Сыне....А не Бог о Боге...
Для христианства язычество считать Христа Богом.И ноносенс, что этого не понимают.
Христос и не скрывал, что Отцом ему уготован трон и что Он там сядет ОДЕСНУЮ Отца, а не в Отца....
Да и с именем все правильно.Христос - это путь к Богу...И этот путь не может быть безбожным...Так что вполне естественно, что с нами (!!!) Бог .Сын от Него к нам пришел и Его силой многое вершил.

Бог О Сыне....А не Бог о Боге...Бог Отец . о Боге Сыне ...
Для христианства язычество считать Христа Богом.И ноносенс, что этого не понимают.это именно вы понимаете неправильно и плевать вы хотели даже на доказательства из библии и плевать вам на слова апостолов ! "христианин"! вы такой же псевдохристианин как и СИ
что ? приводить вам слова из библии о Троице?

(монархист @ 31.12.2010 - время: 00:52) Бог О Сыне....А не Бог о Боге...Бог Отец . о Боге Сыне ...
Для христианства язычество считать Христа Богом.И ноносенс, что этого не понимают.это именно вы понимаете неправильно и плевать вы хотели даже на доказательства из библии и плевать вам на слова апостолов ! "христианин"! вы такой же псевдохристианин как и СИ
что ? приводить вам слова из библии о Троице?
Такие же притянутые за уши?Лучше напишите кто и когда придумал в православии Троицу и бога Сына, Царицу Небесную...Бездетного плотника Иосифа, якобы хранившего всю жизнь девственность Марии....
Итак , когда ВПЕРВЫЕ были сформулированы придуманные догматы?

герр немец монархист!ваша библия не что иное как фальшивка.каждый из учеников Христа написал свое Евангелие.Даже Иуда,Что говорит о том что тот прожил несколько большее время чем описано в библии людьми которые не были участниками тех событий и писали свои евангелия со слов предателя Петра и римского наймита Павла.

Такие же притянутые за уши?это что притянуто за уши??о ком можно сказать что он ведет происхождение от начала от дней вечных???? о ком кроме Бога можно так сказать? Лучше напишите кто и когда придумал в православии Троицу и бога Сына, Царицу Небесную..Троица упоминается еще в ветхом завете !и на солборе к которому вы пытаетесь подвести дело это только было записано как догмат но не придумано .
О Троице

1. "В начале сотворил Бог…" (Быт.1:1). По-еврейски "Берешит бара Элогим…". Глагол "бара" - в единственном числе, но "Элогим" – это множественное число от "Эль". Дословный перевод: "В начале сотворил Боги…".

2. "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт.1:26)… Вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3:22)… Сойдём же и смешаем там язык их" (Быт.11:7) – Бог говорит о Себе во множественном числе.

3. Серафимы троекратно взывали и говорили: "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф" (Ис.6:3). При этом пророк слышал голос Господа, говорящего: "Кого Мне послать? И кто пойдёт для нас?" (Ис.6:8). Опять множественное число, но самое интересное, апостол Иоанн пишет, что пророк видел славу Сына Божия и говорил о Нём (Ин.12:41); а апостол Павел говорит, что Исаия слышал глас Святого Духа, Который посылал его к израильтянам (Деян.28:25-26).

4. "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19). Свт. Амвросий (IV век) замечает: "Сказал Господь: во имя, а не во имена: потому, что один Бог; не многие имена: потому, что не два Бога, не три Бога". Характерно, что апостол Пётр призывает креститься "…во имя Иисуса Христа…" (Деян.2:38).

5. "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" (2Кор.13:13).

6. "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех" (1Кор.12:4-6). Для еврейской письменности, особенно поэзии, характерен подобный параллелизм (повторение и уточнение) мысли в следующих друг за другом предложениях. Очевидно, что под Духом, Господом и Богом здесь подразумевается одно и то же Лицо.


как видите всё идет еще из ветхого завета ..
что же касается Иосифа. то что там невозможного? а что касается Царицы Небесной . иак названа она так апостоламикоторые сами видели своими глазами её рядом с Христом на небесах !

Ну о Троице вы приводите уже не Ветхий Завет.А нас множественного обращения могу привести вам другой пример:
Полный титул Николая Второго как императора с 1894 г. по 1917г.: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай II (церковнославянская форма в некоторых манифестах— Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

Или он не один царь на этот момент был?Он же во множественном числе о себе говорит.