Свидетели Иеговы.ТОМ 2

какое отношение имеет Государь к свидетелям Иегова? а как насчет идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа?

(монархист @ 31.12.2010 - время: 11:30) какое отношение имеет Государь к свидетелям Иегова? а как насчет идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа?
я о том что иногда обращаются к людям во множественном числе.Не нравится про царя давайте другой пример приведу множественного обращения:Я такой то и такой то прошу Вас предоставить мне отгул за ранее отработанное время.(это пример заявления на отгул у нас в парке)

Идите и крестите?Разве это в ВЗ написано?Или все таки в Новом?

(монархист @ 31.12.2010 - время: 11:30) какое отношение имеет Государь к свидетелям Иегова? а как насчет идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа?
Если у Бога Иисус был НАЧАЛОМ и Словом, То все сходится...Первое создание Бога, Начало всего, Сын возлюбленный....Посланный на муки для нашего спасения...Вполне естественно, что Новы Завет принесен нам Христом по поручению Отца...Он открыл нам путь к Своему Отцу и заслуживает, чтобы упоминаться с Отцом и Великой Силой Божьей -Святым Духом...Без Святого Духа и электрон вокруг атому крутиться не будет, не говоря уже о жизни в простейшей клетке или микробе...

Я не видел упоминания об Христе в ВЗ.только в НЗ.Да и первым и любимым творением человеческим у Бога был все таки Адам с Евой.

(кроули-3649 @ 31.12.2010 - время: 12:01) Я не видел упоминания об Христе в ВЗ.только в НЗ.Да и первым и любимым творением человеческим у Бога был все таки Адам с Евой.
Монархист отчасти прав.Перевод с древнееврейского подтверждает, что Бог создавал все не Один.О моменте творения, например, ангелов в библии не сказано...Но они упоминаются...Очевидно, что до создания материального мира был создан мир духовных личностей...

еслди создавал он не один значит и богов не один выходит.

Прежде всего, Иисус Христос упоминаем, как Господь в Псалме 109:1: «Сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Иисус ссылался на это место Писания в Матфея 22:44, Марка 12:36 и Луки 20:42; и Петр ссылался на него в своем Послании к Израильтянам и Евреям в Деяниях 2:34. Оно очень важно. Это пророчество о том, что Мессия Спаситель Сам будет божественным Господом. Иисус сказал скептикам своих дней, которые верили, что все религии одинаковы и что каждый пытается попасть на небо тем же путем (знаете старую социалистическую болтовню): «Как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «Сказал Господь Господу моему» (Мф. 22:43,44). Ни один еврейский отец и не подумал бы даже назвать своего сына «Господь». Для восточного человека это было абсолютно немыслимым, однако Давид, в Духе, назвал своего собственного сына «Господь» в Псалме 109:1. Очевидно, сын Давида «по плоти» был непорочно зачат Марией, которая происходила из рода Давида, но Отцом Его был «Бог Отец», проявленный во плоти.

Пастору Расселу и судье Рутерфорду, и расселитам это не понравилось, и они настаивали на том, что «ГОСПОДЬ» в Ветхом Завете относилось к Иегове Богу Отцу, тогда как «Господь» относилось к Сыну. Это, конечно, делало Сына «меньшим Богом», но истина вопроса в том, что Господь Иисус Христос в Ветхом Завете часто упоминался как Иегова Бог. Не заметили ли вы в книге Захарии пророчество о Втором Пришествии Христа? В книге Захарии, где говорится о Втором Пришествии Христа и появлении Христа, показывающего отверстия на руках Своим братьям, говорится (Зах. 12:10): «...они воззрят на Меня, Которого пронзили...». Говорящий – ГОСПОДЬ (Зах.12:7,8). Но вы обнаружите, что почти во всех новых Библиях аккуратно изменено «...они воззрят на Меня, которого пронзили» (примеч. перев. – так у короля Иакова) на «...и воззрят на Него, Которого пронзили». Не следует забывать, что каждая «Библия», изданная после 1700 года, нападает на Божественность Христа. Теперь, конечно, вы можете обнаружить, что Божественность Христа преподана где-то в этих «библиях»: они не могли избавиться от всех стихов. Например, в Иоанна 20:28 Фома преклонился перед Иисусом и сказал: «Господь мой и Бог мой!» Ни один современный ревизионист не смог избавиться от этого стиха. В Исайи 7:14 Библия говорит: «...и нарекут Ему имя Эммануил», что означает «с нами Бог» согласно Матфея 1:23. Бог в лице Иисуса Христа пришел в воплощении, чтобы пребыть с человеком. Иоанн говорит об этом в 1:14: «И Слово стало плотию и обитало с нами...».

Третье: Мессия, Господь Иисус Христос наделен божественными именами в пророчестве. Например, в Исайи 9:6 читаем: «Ибо младенец родился нам, Сын дан нам... и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности...» Теперь, только Сам Господь Бог Иегова может соответствовать требованиям этих имен. «Отец вечности» – так был назван Сын. Это было не Его имя, но Он был так назван. Имя Его было Иисус Христос. Нарекут Ему имя «Чудный». Нарекут Ему имя «Советник», «Бог крепкий». Тот, о Котором было сделано пророчество как о Мессии, должен был быть самим Богом. Богом самого Бога, «Богом крепким», «Отцом вечности». Иисус сказал в Иоанна 10:30: «Я и Отец –одно». Заметьте, Он никогда не говорил: «Я и Отец Мой – одинаковы». Он сказал: «Кто видел Меня, тот видел Отца», но то было, конечно, тело Отца. Он никогда не заявлял, что Отцом был Иисус Христос. В самом деле, Иисус не говорит: «Я – Троица». Он сказал: «Я (один) и Отец Мой (два) – одно». Поэтому мы и говорим: «Три – в Одном, и Один – в Трех. И тот, кто посредине, умер за меня». Итак, вот как это должно быть.


что вы Бога то гоните? и Дух Святой это не сила ! это тоже Господь .

Опять Матфей,Марк,Лука и тд.Новый Завет и более поздние упоминания.А гдеж обещанный Ветхий Завет и обещанное доказательство о Троице в нем?

(кроули-3649 @ 31.12.2010 - время: 13:22) еслди создавал он не один значит и богов не один выходит.
Сейчас мы пустимся в рассуждения о богах...Вы отчасти правы...В библии упоминаются и другие боги....
О чем там речь?Богом созданы великое множество духовных личностей.И не все оказались верными ему...Так что мифы и легенды о божках - имеют под собой реальную основу , том числе и библейское подтверждение...И не только библейское.


ЗЫ.Уважаемый монархист!Сила Бога - Дух Святой...И есть эта сила во всем.И во мне и в Вас и в сатане....

А как же слова Бога:Я твой Господь.И да не будет у тебя других богов перед лицом Моим?(Втор.5:7-21)Чтот он там не говорил о том что кроме него есть еще и Святой Дух и Сын-Христос.

Чтот он там не говорил о том что кроме него есть еще и Святой Дух и Сын-Христос. потому что у нас Один Бог . а не три Бога! Сила Бога - Дух Святой.типичная сектантская .псевдохристианская заява .!а как вам это?"Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? …Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3-4). ну ка? как извращаться будете?
А гдеж обещанный Ветхий Завет и обещанное доказательство о Троице в нем? не доказательство . а упоминание.* Быт. 1:1 и др.: имя "Элогим" в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа.

* Быт. 1:26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию" Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо.

* Быт. 3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая).

* Быт. 11:6-7 перед смешением языков при столпотворении - "Один народ и один у всех язык...Сойдем же и смешаем там их язык."

* Быт. 18:1-3 об Аврааме - "И явился ему Господь у дубравы Мавре...,возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против него...и поклонился до земли и сказал:...если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего"
- "Видите ли, наставляет блаж. Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется Единому...Узрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах."

* Кроме того, косвенное указание на Троичность Отцы Церкви видят в следующих местах:

* Числа 6:24-26 Благословение священническое, указанное Богом через Моисея, в троичной форме: "Да благословит тебя Господь..., да призрит на тебя Господь светлым лицом Своим...,да обратит Господь лицо Свое на тебя..."

* Исаи 6:3 Славословие серафимов, стоящих окрест Престола Божия, в тройной форме: "свят, свят, свят Господь Саваоф."

* Псал. 32:6 "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их"

* Наконец, можно указать в Ветхозаветном Откровении места, где говорится порознь о Сыне Божием и Духе Святом. Напр., о Сыне:

* Псал.
2:7 "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя."

* Псал. 109:3 "...из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое."

* О Духе:

* Псал. 142:10 "Дух Твой благий да ведет меня в землю правды."

* Исаии 48:16 "...послал Меня Господь и Дух Его" и другие подобные места.

Уход от христианства не у меня, а у Вашего православия.
* Псал. 32:6 "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их"
Словом и называется в библии Христос.Он бы в начале..., а "дух уст его" и есть подтверждение Дух Святой силой которого Бог и сотворил воинство, которое помогает ему во всех делах.Поэтому и множественное число СОТВОРИМ. Поэтому и Адам, как один из НАС.То есть из всех духовных личностей знающих Слово(Христос) , как первое и возлюбленное создание и является первым ПОСЛЕ Отца.
Желание искать косвенные подтверждения для языческих придумок и увело нас от христианства в православие....
И начинаются православные басни, что у Иосифа были дети до Христа , а Мария прожила всю жизнь девственной и прочий бред, когда любые косвенные(кривые) толкования преподносятся истиной.
Байку об Аврраме тоже решили "косвенно" толковать об увиденной им Троице?Не видели несовершенные люди Бога и не могли видеть....Или и эту библейскую информацию уже поковеркали по православному?Уже видели?

вердикт всей этой басни прост.не фиг лезть в чужой монастырь со своими правилами.эт касается всех кто не зная нюансов этой религии лезет сюда ее осуждать.

(кроули-3649 @ 01.01.2011 - время: 02:15) вердикт всей этой басни прост.не фиг лезть в чужой монастырь со своими правилами.эт касается всех кто не зная нюансов этой религии лезет сюда ее осуждать.
Согласен.Чтобы обсуждение было предметным необходимо участие и Свидетелей...А то одни православные домыслы...А им доверять всегда было очень рискованно...

* Псал. 32:6 "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их"вы же сами пишите Дух Святой с большой буквы . а здесь стоит с маленькой ..это совсем другое . Он бы в начале.кто был вначале? кто мог быть в начале кроме Бога? Дух Святой силой которого Бог и сотворил воинство,правильно ! своей силой! силой Бога ! .Поэтому и множественное число СОТВОРИМ.почему?
меня вообще иногда удивляет . чего вы вообще лезете туда где ничего не понимаете?

(монархист @ 01.01.2011 - время: 05:18) .Поэтому и множественное число СОТВОРИМ.почему?
меня вообще иногда удивляет . чего вы вообще лезете туда где ничего не понимаете?
Мы царь великий всего и вся решили что сотворим то-то и то-то.Ну и где у нас эти несколько этих царей?Ведь по обращению их не один получается а несколько.Или он все таки один а не во множестве?

А насчет не понимаете можно вам так же ответить.меня вообще удивляет чего вы лезете туда где ничего не понимаете?

(С наступившим вас всех Новым Годом)

и всё же .господа псевдохристиане!как вам это?"Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? …Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3-4).

не понял к чему тут эта ваша цитата?опять уводим разговор в сторону?

(монархист @ 01.01.2011 - время: 05:18) * Псал. 32:6 "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их"вы же сами пишите Дух Святой с большой буквы . а здесь стоит с маленькой ..это совсем другое . Он бы в начале.кто был вначале? кто мог быть в начале кроме Бога? Дух Святой силой которого Бог и сотворил воинство,правильно ! своей силой! силой Бога ! .Поэтому и множественное число СОТВОРИМ.почему?
меня вообще иногда удивляет . чего вы вообще лезете туда где ничего не понимаете?
Ну коль Вы такой специалист в написании строчных и прописных, то может расскажите как было в оригинальных текстах?Или будем руководствоваться русской православной традицией в написании древнееврейских текстов?

(монархист @ 01.01.2011 - время: 16:33) и всё же .господа псевдохристиане!как вам это?"Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? …Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3-4).
Это обращение к самому себе?Может быть уважаемый монархист решил немного сам с собой поговорить?Тогда это самокритичный глас совести вырвался!))))