Всегда ли грех - прелюбодеяние?

(монархист @ 11.03.2010 - время: 00:41) Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается? спросите чего полегче ...я сам не знаю .
Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей.
Думаю грех такого осознанного блуда вполне может быть многократно покрыт любовью к детям.

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 00:37) Да вы тут просто помешаны на грехе.(((( Олег, Вы были правы, монархист обеспечил мне-таки вывих мозга. *плачет*
Держитесь дорогая Laura McGrough! Привыкнете.Но перед людьми желающими найти путь к Богу надо убирать преткновения из завалов догм.
Мечтаю, что люди посещающие ветки секса , заглянув к нам не убегут в ужасе крутя пальцем у виска, а задумаются о том, что и здесь говорят о любви.И может быть, даже более вкусной....

(Laura McGrough @ 10.03.2010 - время: 19:50) Ваша "умора" возвращает нас к теме разговора.Раньше, не без религиозного влияния, дети рожденные вне брака ( как в результате любодеяния, так и прелюбодеяния) звались бастардами, ублюдкаи и ...дальше ненормативка.


Или предлагаете ребёнка дома как кошку держать( тут на одном форуме тоже одна ляпнула: хочу, мол, ребёнка ЗАВЕСТИ, но без мужика...Умора!)?
Я ничего подобного не предлагаю. Я предлагаю видеть в ребенке прежде всего личность, а не предмет домашней утвари. Разговаривать с ним, отвечать на его вопросы, предоставить ему право выбора религии/право быть атеистом, а не навязывать собственные взгляды.
Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ.

Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей.дело в том . что если жить по вере . то и вопроса такого не встанет !

(монархист @ 11.03.2010 - время: 09:58) Понимаю.Но все таки вера должна отвечать на актуальный вопросы людей.дело в том . что если жить по вере . то и вопроса такого не встанет !
Еще как встанет.Например помните как я цитировал вопрос к священнику и ответ на него насчет воспитания раз в неделю ремнем жены мужем?А если все вопросы с того сайта привести то боюсь голова свихнется не то чтоб на них отвечать но и читать.

Так рожать женщине или не рожать, если ребенка хочет и может воспитать, а мужа не наблюдается?

ну что вы, в самом деле... Вопрос век назад актуален мог быть. Думаю, ни кто не будет спорить, что без учёта юга, Россия придерживается западного мировоззрения, соответственно секс до брака не является чем то из ряда вон выходящим(мягко сказать). Естественно, что рождение и воспитание ребёнка в таких обстоятельствах в одиночку - настолько же нормально, как воспитание сироты или круглой сироты.

Вопрос ведь изначально об изменах в браке. Дети, собственно есть они или нет, не влияют на "степень" греха. Предательство в виде супружеской измены - страшный грех, заставляющий принять страдания одного и ввергающий в нарушение религиозных заповедей другого..

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:26) Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ.
Предоставить ребенку право выбора- значит завести его ДЛЯ СЕБЯ? Где логика? Вы носитесь с семьей, как с писаной торбой, забывая о том, что в большинстве случаев ребенок выходит в самостоятельную жизнь из семьи готовым калекой- в моральном или физическом плане. Церковь долгое время не одобряла разводы (не в курсе, как с этим сейчас), т.е. если отец-алкоголик бил жену и ребенка, нужно было продолжать жить в законном церковном браке? Единственная традиция, которую передает ваша прекрасная семья- это традиция наступать на те же грабли. Дети, особенно дети из "воцерковленных", христианских семей ведут себя как слепые котята, которым выдали единственно правильную инструкцию- отпахать от роддома до могилы и смиренно ожидать Страшного суда, главное не думать- есть же Библия и Бог, который так или иначе отпустит все грехи- это его работа. Люди, люди, человеки! (с) XXI век на дворе, может пора менять рабскую психологию на нечто более удобоваримое?

В свете предыдущего поста можно сказать одной избитой но от этого не потерявшей своей значимости мудрости-Любовь не только лечит но и калечит.

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 16:56) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:26) Между прочим, ЗАВОДИТЬ ребенка для себя- это и есть приобретение домашней утвари. Или домашнего животного. Ребенок- это не кусок мяса непонятно откуда и не одинокая личность в тумане. Это человек, который продолжит традиции семьи, долгих ее поколений, и понесет дальше, к своим детям. СЕМЬЯ- основа общества, связывающая прошлое, настоящее и будущее. ВСЯ СЕМЬЯ.
Предоставить ребенку право выбора- значит завести его ДЛЯ СЕБЯ? Где логика? Вы носитесь с семьей, как с писаной торбой, забывая о том, что в большинстве случаев ребенок выходит в самостоятельную жизнь из семьи готовым калекой- в моральном или физическом плане. Церковь долгое время не одобряла разводы (не в курсе, как с этим сейчас), т.е. если отец-алкоголик бил жену и ребенка, нужно было продолжать жить в законном церковном браке? Единственная традиция, которую передает ваша прекрасная семья- это традиция наступать на те же грабли. Дети, особенно дети из "воцерковленных", христианских семей ведут себя как слепые котята, которым выдали единственно правильную инструкцию- отпахать от роддома до могилы и смиренно ожидать Страшного суда, главное не думать- есть же Библия и Бог, который так или иначе отпустит все грехи- это его работа. Люди, люди, человеки! (с) XXI век на дворе, может пора менять рабскую психологию на нечто более удобоваримое?
А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят.
Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку.

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 17:02) А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно  порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят.
Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку.
То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах? Вообще-то, за такое бьют по морде, дорогой мой. Подставляйте правую щеку.)

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 18:04)
То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах?
Ну не знаю как насчет других а водочку я попиваю.Приходится.В лечебных целях.
С наркотой не связывался и не собираюсь связываться.Насмотрелся что они за год с человеком творят.
Танцую к сожалению плохо а потому и в клубах ночных не бываю.Что там еще?
Спаривание.Не.Этого нету.Есть конечно встречи с женщинами.Свидания.Некоторое время живем вместе.Или не живем.В зависимости от обстоятельств.Но никак не спаривание.Я что на зверюку какую похож чтоль?

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 19:04) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 17:02) А что удобоваримое? Безудержный трах, наркота, алкоголизм, завис в ночных клубах? Это, по вашему, поможет вырастить полноценную личность? Плюнуть на все и всех, безответственно  порхая мотыльком по жизни- это проявление свободы? Кстати, о моральном и нравственном калеке, продукте семьи- это вы на чьем опыте? Уж не на своем ли? Так по себе людей не судят.
Я знаю очень много семей, именно семей, и знаю неполные семьи. Сравнение не в пользу неполных. Хотя бы потому, что неполная семья- это уже легкомысленное отношение и к себе и к близким, и к ребенку.
То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах? Вообще-то, за такое бьют по морде, дорогой мой. Подставляйте правую щеку.)
То есть вы ЛИЧНО вообще ничего не делаете? Семьи у вас нет, а с родными, какие есть, связей не поддерживаете(пережиток), в Церкви не состоите(мракобесие), детей не заводите, чтоб не вырос моральный и нравственный калека(неполная семья- тоже семья), при этом призываете к развалу семьи и мифической свободе, а на деле к безответственности и бесцельности жизни...А зачем, если даже сами даже не грешите толком? А самое интересное: при чем тут Кроули и Олег?

(кроули-3649 @ 11.03.2010 - время: 19:25) (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 18:04)
То есть Вы хотите сказать, что я, Олег, кроули только и делаем, что беспорядочно спариваемся, принимаем наркотики, пьем водку и зависаем в ночных клубах?
Ну не знаю как насчет других а водочку я попиваю.Приходится.В лечебных целях.
С наркотой не связывался и не собираюсь связываться.Насмотрелся что они за год с человеком творят.
Танцую к сожалению плохо а потому и в клубах ночных не бываю.Что там еще?
Спаривание.Не.Этого нету.Есть конечно встречи с женщинами.Свидания.Некоторое время живем вместе.Или не живем.В зависимости от обстоятельств.Но никак не спаривание.Я что на зверюку какую похож чтоль?
Ну вот, положа руку на сердце: семья(предки, родня, потомки) устарела, как основа общества? Дети, воспитывающиеся в таких семьях- моральные и нравственные уроды?(зря спросил, да?)

(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 22:27)
Ну вот, положа руку на сердце: семья(предки, родня, потомки) устарела, как основа общества? Дети, воспитывающиеся в таких семьях- моральные и нравственные уроды?(зря спросил, да?)
Дорогой dedO'K! Иногда даже завидую Вашему юношескому религиозному максимализму.Дети из таких семей - люди сложней адаптирующиеся зачастую в обществе.Привитые комплексы и страхи долго мешают воприятию окружающих.
Вы сами не замечаете как веру противопоставляете безнравственности, например?
Вам люди с разными взглядами пишут, что МЫ НЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫ.И дети у нас вырастут ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,Мы за полную и счастливую семью.Но наше "за" миллионы семей такими не сделают.
Вам о простейших реалиях.Если достойного мужчины рядом нет, то для рождения ребенка нужно зависти "православный" атрибут в виде мужа?
Мне не нужны иконы и я обойдусь без них.На мои отношения с Богом - это никак не повлияет.И одинокой женщине посоветую рожать.Потому что инстинкт материнства - это не котенка завести.А Ваши мысли можно преодолеть - запретив Высоким иерархам безбрачие и допустив к санам женщин.Может тогда у православия появится более христианское лицо.И произойдет объективная переоценка грехов, которые до сих пор больше страшилки.

dedO'K

Вам подробный отчет предоставить?))) С родными я уже несколько лет, как нашла общий язык, хотя у нас были проблемы, и могу сказать, что очень люблю своих родителей, но семейные ценности и христианство тут совершенно не причем.) Я бы их любила даже если бы они были язычниками или каннибалами.)) И призываю я не к развалу семьи, а к отходу от штампов, чтобы семья и брак не были "обязаловкой" из христианской программы. И нет, особенно не грешу.)) Скорее наоборот, стараюсь делать добро в меру моих скромных сил, но не афиширую эти поступки и делаю это не из любви к Богу, а просто потому что мне нравится, да и в Союзе нас учили сеять разумное, доброе, вечное.) Свобода не бывает мифической, она либо есть, либо ее нет. Вы от своей свободы отказались в угоду догмам, с чем Вас и поздравляю.

А самое интересное: при чем тут Кроули и Олег?
Ну, Вы же вроде всех нехристиан обозвали безответственными мотыльками, порхающими по ночным клубам? Олег, кстати, хорошо Вам ответил:

Вам люди с разными взглядами пишут, что МЫ НЕ БЕЗНРАВСТВЕННЫ.И дети у нас вырастут ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,Мы за полную и счастливую семью.Но наше "за" миллионы семей такими не сделают.

И призываю я не к развалу семьи, а к отходу от штампов, чтобы семья и брак не были "обязаловкой" из христианской программы. И нет, особенно не грешу.)) Скорее наоборот, стараюсь делать добро в меру моих скромных сил, но не афиширую эти поступки и делаю это не из любви к Богу, а просто потому что мне нравится, чтоб семья и брак не были обязаловкой! другими словами за беспорядочные половые связи ...понравился мужик с ним поживу . понравился другой . с этим поживу . ...и получается что ав за разрушения института семьи ...а семья -это основа общества . выходит что вы бы хотели разрушать самые основы ...так у вас получилось ..дальше вы пишите что стараетесь делать добро потому что вам это нравится . а .простите. если разонравится? что тогда?

А вы предлагаете значит чтоб жена(муж) и дети всю жизнь мучались если муж(жена) оказались сволочью?

(монархист @ 12.03.2010 - время: 10:15) ...понравился мужик с ним поживу . понравился другой . с этим поживу . ...и получается что ав за разрушения института семьи ...а семья -это основа общества . выходит что вы бы хотели разрушать самые основы ...так у вас получилось ..дальше вы пишите что стараетесь делать добро потому что вам это нравится .
Во-первых, чтобы мне понравиться, надо как минимум восстановить мир на Ближнем Востоке, изобрести лекарство против рака или обнаружить совершенно новую форму жизни в соседней галактике. Старик Хайям был далеко не дурак, когда говорил
Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало. (с)
Но вообще Вы правы, если любви больше нет, жить вместе с человеком не имеет смысла. И в этом случае все ваши официальные штампы только усложняют дело.

а .простите. если разонравится? что тогда?
Тогда я приду к Вам и настучу в пятак за хамство.

(кроули-3649 @ 12.03.2010 - время: 11:30) А вы предлагаете значит чтоб жена(муж) и дети всю жизнь мучались если муж(жена) оказались сволочью?
Тоесть, вот так, значит? Ну, тогда вперед, право выбора, так право выбора. Как только вы обеспечите ребенку право родиться обратно, туда, откуда вылез, можно отменить и обязаловку, и ответственность за детей ДО создания семьи, а не после их ПОЯВЛЕНИЯ и ответственность перед ВСЕЙ своей семьей за созданную ТОБОЙ семью.

А, Вы в этом смысле... Если уж женился-обеспечивай семью или плати алименты, сволочь! Вы это имеете в виду?) Ладно, соглашусь, что от женатого деньги на прокорм детишек добывать относительно легче. Только причем тут христианство?