Всегда ли грех - прелюбодеяние?

Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе?

(Сэр Джимми Джойс @ 30.03.2010 - время: 12:23) Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе?
Нет, я просто уточняю. Если хранишь верность, скрепя сердце, только силой воли, уже в душе что то не то, уже уход от христианства. Ведь жена, как бы вы не женились, как бы друг другу не "разонравились" ближе ближнего, одна плоть. И если ее принять и полюбить не можешь, как полюбишь врага своего?
Это уже не христианская любовь.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:53) (Сэр Джимми Джойс @ 30.03.2010 - время: 12:23) Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе?
Нет, я просто уточняю. Если хранишь верность, скрепя сердце, только силой воли, уже в душе что то не то, уже уход от христианства. Ведь жена, как бы вы не женились, как бы друг другу не "разонравились" ближе ближнего, одна плоть. И если ее принять и полюбить не можешь, как полюбишь врага своего?
Это уже не христианская любовь.
Значит по сути, церковь скоропалительно венчая потворствует измене?Получается, что венчая без разъяснений и заблаговременных обручений, увеличивает количество прелюбодеяний?Прелюбодействуя духовно пред Богом сама еще и ряды прелюбодеев пополняет?
А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется...

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 01:44)Значит по сути, церковь скоропалительно венчая потворствует измене?Получается, что венчая без разъяснений и заблаговременных обручений, увеличивает количество прелюбодеяний?Прелюбодействуя духовно пред Богом сама еще и ряды прелюбодеев пополняет?
 
Oleg65, давайте разберемся в сути ваших претензий, тем более, что претензии эти стары как мир.

В христианстве существует, скажем так, два принципа, согласно которым строится жизнь христианина, осуществляется отправление обрядов и т.д. Первый принцип - не запрещать, и второй - не принуждать. Оба принципа согласуются с христианским пониманием свободы воли человека, нарушение которых ведет к насилию над личностью.

Итак, рассмотрим на примере молодоженов, желающих обвенчаться ради "красоты", действие этих принципов. Греховно ли их желание сочетаться браком? Нет. Сам Христос освятил брак своим присутствием и чудотворством на свадьбе в Кане Галилейской. Значит, запретить венчаться мы не можем. Однако, молодожены не воцерковлены, плохо знают основы церковного брака и вообще христианской жизни. Можем ли мы их принудить к обучению через запрет вступать в церковный брак? Нет, это противоречит принципу свободы воли и человеколюбия. Церковь - не учебное заведение, в котором готовят специалистов определенного класса и за качество обучения которых оно несет ответственность. Это больница, в которой исцеляют духовные недуги. И принудить к этому лечению никто не вправе. Можно и должно наставлять, но только так, чтобы это было ненавязчиво.

Храмы всегда доступны для посещения. Если на момент венчания уровень самосознания молодоженов настолько низок, чтобы усвоить "твердую пищу", пусть питаются "молоком" как младенцы. Само венчание не просто формальный акт. Это таинство, в котором подаются особые дары для благодатной семейной жизни. И кто знает, может в будущем эти дары приведут к осознанию сути церковного брака и молодожены сами придут в храм для разговора с духовником, исповеди и молитвы. Или, наоборот, разрушат свой брак изменой, так что никакие дары не пойдут им во благо. В любом случае, это будет их собственный выбор и их собственное решение.

Всегда есть искус навязать свое учение побыстрее, да по эффективнее. Ничего хорошего из этого не выходит. Множество христианских сект, равно как и протестантских конфессий построены на обратных принципах, когда церковное сообщество контролирует поведение своих членов, регламентируя проявление их свободы. Внешне такие конфессии кажутся успешнее и привлекательнее, но это приманка для малодушных. В православии такого нет и не будет никогда, поскольку отцы православия были воистину мудрыми и святыми людьми. Настоящее духовное преображение возможно только при полной свободе личности и только при индивидуальном усердии. Толпами в Царство Божие не входят (и не вводят), ибо узки его врата.

Теперь затронем вопрос об ответственности настоятелей церквей. Венчают ли они без разъяснений и настояний? Касательно предварительного общения со священником, то тут, как уже говорилось, дело добровольное. Те, кто желает, всегда поинтересуются и получат ответ. В конце концов, без воли живого Бога ни один волос не падает с головы человека. Про это почему-то многие забывают.
Во время венчания обязательно произносится проповедь, в которой говориться о началах православного супружества. Многие просто не слушают эту часть церемониала. Они заняты своим внешним видом, удачными ракурсами для фотографий и прочей суетой. Так кто виноват, что пастырское окормление не доходит до их сердца и ума? Впрочем, эта проблема не только молодоженов, но и большинства прихожан.

Oleg65, если вы верующий в Бога человек, но не принявший окончательно решение о церковной жизни, при критическом рассмотрении вопросов не начинайте с осуждения. Осуждение - это та страсть, которая уводит человека в сторону от истины. Действие этой страсти в нашей душе таково, что судящий, всегда в первую очередь осуждает себя, хотя ему кажется, что он обличает других. Такая вот духовная слепота нападает на страждущего человека. Просите Бога благословить вас при каждом начинании любого дела и вы увидите, как к вам придет другое понимание многих вопросов и проблем.

Господи, благослови.

А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется...
Сейчас настало другое время, когда молодое поколение обрело определенную независимость от родителей, поэтому система дореволюционного бракосочетания, конечно, устарела. Изменились реалии, но вместе с тем, к сожалению, из нашей жизни стали пропадать и нравственные ценности. Я говорю сейчас о заповеди "почитай отца своего и мать, да продлятся твои дни на земле". Родители несут нам первый опыт любви: каков он будет, таково будет и наше отношение к миру и людям. Вот почему важно поддерживать эту связь с родителями, иметь по отношению к ним почтение, дабы не забывать об истоках своих чувств. К тому же родители имеют больший по сравнению с нами, детьми, опыт и к нему не мешает иногда прислушиваться. Ведь даже самый плохой родитель не пожелает зла своему ребенку.
Думаю, монархист имел в виду и эти ценности тоже.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 11:21) Осуждение - это та страсть, которая уводит человека в сторону от истины. Действие этой страсти в нашей душе таково, что судящий, всегда в первую очередь осуждает себя, хотя ему кажется, что он обличает других. Такая вот духовная слепота нападает на страждущего человека. Просите Бога благословить вас при каждом начинании любого дела и вы увидите, как к вам придет другое понимание многих вопросов и проблем.

Господи, благослови.

А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется...
Сейчас настало другое время, когда молодое поколение обрело определенную независимость от родителей, поэтому система дореволюционного бракосочетания, конечно, устарела. Изменились реалии, но вместе с тем, к сожалению, из нашей жизни стали пропадать и нравственные ценности. Я говорю сейчас о заповеди "почитай отца своего и мать, да продлятся твои дни на земле". Родители несут нам первый опыт любви: каков он будет, таково будет и наше отношение к миру и людям. Вот почему важно поддерживать эту связь с родителями, иметь по отношению к ним почтение, дабы не забывать об истоках своих чувств. К тому же родители имеют больший по сравнению с нами, детьми, опыт и к нему не мешает иногда прислушиваться. Ведь даже самый плохой родитель не пожелает зла своему ребенку.
Думаю, монархист имел в виду и эти ценности тоже.
Не оправдывая венчающихся, напомню, что и светский брак дело не сиюминутное( кроме отдельных случаев для беременной, военнослужащего и т.п.).Так что венчать людей не убедившись, что они понимают важность происходящего, дело совести.Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было.Мы платим - вы венчаете.....Впрочем, неворруженным глазом уже заметно, что при нынешнем патриархе вопросы дохода будут важнее многого другого.
Вопросы влияния родителей на волю детей вступать в брак снизились вопреки православным традициям.И как всегда из огня да в полымя.От тотальной воли родителей, долгие века поддерживаемые религиями ( не только православной), до полного отрицания даже родительского совета.
Чтобы восстановить авторитет Церкви даже в этих вопросах - надо восстанавливать сначала её совесть.А вот этим озабочены мыло.Одни делают движения похожие на веру, а другие получают от этого доход.Не думаю, что такая картина радуем глаз Господа.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 11:40) Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было.
Ну так давайте ответим на вопрос, с кого нужно начинать реформу в вашем примере? Грубо говоря, с "пользователей", которые определяют спрос. А предложение, уверяю, тысячелетиями было всегда одним и тем же.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 11:51) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 11:40) Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было.
Ну так давайте ответим на вопрос, с кого нужно начинать реформу в вашем примере? Грубо говоря, с "пользователей", которые определяют спрос. А предложение, уверяю, тысячелетиями было всегда одним и тем же.
Меня православие не очень привлекает.Но думаю, что внимательней нужно слушать иерархов зарубежного православия.Наши еще долго будут играть разные игры с властью, компрометируя собственную религию корыстью.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:02) Меня православие не очень привлекает.
Тогда закономерный вопрос: почему вас волнуют вопросы, связанные с православием? Вас они лично касаются?

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 12:08) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:02) Меня православие не очень привлекает.
Тогда закономерный вопрос: почему вас волнуют вопросы, связанные с православием? Вас они лично касаются?
Ответ : мы сейчас на форуме христианства.На подфоруме православия я тоже пишу, но несколько меньше.Православие въелось в нас очень основательно.И не только в хорошем смысле.И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие.
Не думаю, что в рамках этой темы у меня с православными возникнут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногласия.Но в нюансах - несомненно.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 13:20) (Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 12:08) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:02) Меня православие не очень привлекает.
Тогда закономерный вопрос: почему вас волнуют вопросы, связанные с православием? Вас они лично касаются?
Ответ : мы сейчас на форуме христианства.На подфоруме православия я тоже пишу, но несколько меньше.Православие въелось в нас очень основательно.И не только в хорошем смысле.И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие.
Не думаю, что в рамках этой темы у меня с православными возникнут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногласия.Но в нюансах - несомненно.
Ну и зря вы так думаете. Например, свобода выбора для православного заканчивается самим выбором. Все. Дальше другой выбор. И человек свободный, связав себя узами брака, уже не свободный человек, а свободный семейный человек. И далее свобода выбора просто свободного человека, жить или не жить семьей, просто не обсуждается. Далее идет выбор свободного семейного человека: клятва дана, выбор сделан. И это под внутренним контролем самого человека. Церковь тут помощник(да и то, при желании самого человека), но не контролер.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 12:20) И стремление РПЦ участвовать в государственных сферах - вызывает мое внутренее несогласие.

Несогласие у вас вызывает стремление участвовать или участие? Несогласие с чем? Да, и при чем здесь грех прелюбодеяния?

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 12:51)
Ну и зря вы так думаете. Например, свобода выбора для православного заканчивается самим выбором. Все. Дальше другой выбор. И человек свободный, связав себя узами брака, уже не свободный человек, а свободный семейный человек. И далее свобода выбора просто свободного человека, жить или не жить семьей, просто не обсуждается. Далее идет выбор свободного семейного человека: клятва дана, выбор сделан. И это под внутренним контролем самого человека. Церковь тут помощник(да и то, при желании самого человека), но не контролер.
Что я зря думаю?Что светское государство дает пару месяцев на раздумья и что церкви стоит тоже венчать после того, как убедится, что люди пришли ВЕНЧАТЬСЯ, а не красоваться?Или по крайней мере понимают суть и ответственность обряда?

На мой предыдущий пост можно не отвечать. Я уже все понял.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 13:03) На мой предыдущий пост можно не отвечать. Я уже все понял.
Вот как раз в борьбе с прелюбодеянием РПЦ могла бы играть и более заметную роль.Количество абортов очень контрастирует с ускоренным золочением куполов....Но это не так эффектно, КАК ПОБРЫЗГИВАНИЕ святой водой стратегической ракеты...

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 13:23) Вот как раз в борьбе с прелюбодеянием РПЦ могла бы играть и более заметную роль.
И как этого добиться, не нарушив нравственной свободы?

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 13:47) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 13:23) Вот как раз в борьбе с прелюбодеянием РПЦ могла бы играть и более заметную роль.
И как этого добиться, не нарушив нравственной свободы?
А нынешние иерархи поднаторели только в пиаре и самопиаре?Сектанты брошюры миллинными тиражами раздают, а для православных старушек свечи стали дороже в 10 раз.Тут впору о совести думать...Я не очень жажду успеха сегодняшней РПЦ.То что происходит - после взрывов якобы свободы приведет к росту нравственности в обществе.Только останется ли РПЦ доминирующей?Да и надо ли это обществу?В борьбе с грехом РПЦ для меня не лучший попутчик.Думаю, что это всё больше понимают и те, кто по привычке справляет православные обряды.Многовековое прелюбодения церкви с властью привело к закономерным результатам.Времени все меньше, а желания у иерархов заметно не прибавляется...ИМХО

Oleg65, вы все-таки прислушайтесь к совету относительно осуждения. Практика иногда бывает полезнее теории.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.03.2010 - время: 14:22) Oleg65, вы все-таки прислушайтесь к совету относительно осуждения. Практика иногда бывает полезнее теории.
Я пришел на этот форум гораздо менее категоричным к православию и РПЦ в частности.Православные собеседники убедили в необходимости более безкомпромисной позиции.Вопрос шире просто осуждения.Появляется все более отчетливое ощущение, что стране с РПЦ и властью не по пути.
И это , конечно, очень субьективный вывод.Но другие варианты с моего низенького горизонта или не видны или кажутся опасными.
Странно, что у нас такая беседа состоялась в теме, где мнения касаются не принципиальных разногласий, а скорей поведенческих и порядка приоритетов.

Знаете, довольно опасное занятие строить предположения на основе чужих высказываний, мнений или поступков. Опасное в том плане, что человеческая природа греховна по своей сути и ей не стоит доверять - как чужой, так, впрочем, и своей.

Уповайте на Бога.

Появляется все более отчетливое ощущение, что стране с РПЦ и властью не по пути.Как можно решать за страну, куда ей идти или не идти? И что это за странное отношение к конфессии или религии-ищу ту веру в какой мне комфортнее?