Свободу совести!

(JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 13:36)
А теперь АУМ Сенрикё.Второй раз Вы упоминаете эту шарашку. АУМ вообще не была религиозной организацией. Это было предприятие, выбивавшее деньги путём обмана и злоупотребления доверием. Мотивы и цели её были в извлечении прибыли. Посему это неудачный пример.

Ща как стану православным!!!!)))А если серьёзно, то некоторые сетевые кампании на православных ресурсах относят к деструктивным сектам.И я иногда даже очень согласен с таким подходом...Поэтому для меня пример вполне удачный...

(alim @ 14.02.2012 - время: 13:53)

Очень просто:
- служители культа не являются государственными служащими, и не получают зарплату от государства;

А почему тогда , на Ваш взгляд, ограничение только на зарплату, а не на содержание и финансирование в ЛЮБОЙ форме?Служителей по отдельности финансировать нельзя, а кучкой можно?

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:19) (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 13:07) Атеизм, как раз, является пропагандой культов любой направленности, "разъясняя" православное служение Господу с позиций примитивного суеверия, обрядоверия и веры в наместника бога на земле, т.е., с сатанинских позиций.
Но это и есть основа психологических технологий деструктивных и тоталитарных сект, которую одураченные "атеистической" пропагандой люди тщетно ищут в Православии, а находят лишь в сектах.
Если брать христианство то обряды и иже с ними развиты намного больше в православии и католичестве чем в более поздних протестантских деноминациях. Но сектантство чаще приписываю как раз последним. А то что "ритуалы и обряды - это наше всё" и на этом форуме неоднократно доказывалось. У тех же харизматов нет избыточных ритуальных и схоластических нагромождений.
Вредоносность религиозной деноминации заключается не в теологии и ритуалистике как таковых, а в конечном воздействии на человека. Зомби с пустыми глазами могут выйти и от "просвещённого" гуру и из церкви.
Из православной церкви- не может. Максимум, что может случиться- уклон в обрядоверие, поскольку неистовое служение священникам запрещено, как прельщение бесом благотворным, и оканчивается отлучением. Страждущий приходит к Богу, сатана же прельщает сам.
Зато никакие "групповые психотерапевтические сеансы", для воспитания фанатической приверженности, не запрещены в протестантстве, где каждый может стать родоначальником ветви по своему толкованию Евангелия, оставаясь, при этом, "евангелистом". И распространение атеистами идеи "наместника бога на земле" лишь помогает распространению подобных "служений" тоталитарного рода.
При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях.

(dedO'K @ 14.02.2012 - время: 13:59)
При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях.
Атеисты, как пропагандисты религиозного обрядоверия - это ,конечно, что-то...Атеисты в курсе собственной деятельности?))))Но это, несколько из другой оперы....По искажению некоторыми православными свободы совести атеиста...

(Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 13:58) (alim @ 14.02.2012 - время: 13:53)

Очень просто:
- служители культа не являются государственными служащими, и не получают зарплату от государства;

А почему тогда , на Ваш взгляд, ограничение только на зарплату, а не на содержание и финансирование в ЛЮБОЙ форме?Служителей по отдельности финансировать нельзя, а кучкой можно?
Ни в коем случае! Я именно имел в виду отсутствие содержания священнослужителей государством в любой форме, ни кучкой ни по отдельности. Просто я не могу сообразить, какие еще формы содержания бывают, кроме зарплаты?

(alim @ 14.02.2012 - время: 14:08)
Ни в коем случае! Я именно имел в виду отсутствие содержания священнослужителей государством в любой форме, ни кучкой ни по отдельности. Просто я не могу сообразить, какие еще формы содержания бывают, кроме зарплаты?
Ну вот наш губернатор Ткачёв, при вручении ему православного ордена заявил, что выделяет 150 миллионов из краевого бюджета на РАЗВИТИЕ православных приходов....Настолько жители Кубани преданы вере православной, что без помощи власти развивать свои приходы на собственные средства не могут...Активных Свидетелей у нас немного меньше, чем активных православных...Может и им миллионов двадцать из бюджета отпилить?
ЗЫ.При этом, я вполне допускаю участие государства и страховых кампаний в восстановлении при стихийном бедствии и мечетей и храмов и молитвенных домов разных религий...Но чтобы просто так и на развитие ЛЮБОЙ религии, которые от государства отделены....Но чтобы вместо квартир учителям государство занялось обустройством приходов..Для меня предел цинизма.И не только дающего, но и принимающего...

(dedO'K @ 14.02.2012 - время: 13:59) Из православной церкви- не может. Максимум, что может случиться- уклон в обрядоверие, поскольку неистовое служение священникам запрещено, как прельщение бесом благотворным, и оканчивается отлучением. Страждущий приходит к Богу, сатана же прельщает сам.
Зато никакие "групповые психотерапевтические сеансы", для воспитания фанатической приверженности, не запрещены в протестантстве, где каждый может стать родоначальником ветви по своему толкованию Евангелия, оставаясь, при этом, "евангелистом". И распространение атеистами идеи "наместника бога на земле" лишь помогает распространению подобных "служений" тоталитарного рода.
При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях.
Так я как раз и за освобождение от этого обрядоверия. Только даже этот форум является его оплотом. Все помнят, что тема "Почему женщине нельзя в храм во время критических дней?" набрала несколько страниц, причем основными аргументами против этого были "Вы ничего не понимаете!" и "так надо и всё".
А вредоносное воздействие на человека как раз не так уж и сильно зависит от деноминации, адептом которой он является. Как говорится "дай дураку...". И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит.

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:24) И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит.
Про "ни при чём" разные взгляды есть...Но тут присутствие РПЦ меня вполне утраивает.Эмоционально и психически неуравновешенные люди объективно обезвреживаются для общества находясь в лоне Церкви.И даже получают положительный терапевтический эффект...

(alim @ 14.02.2012 - время: 13:53) Я считаю так же, как и Вы. Все имеют равное право на проведение публичных мероприятий, если эти мероприятия не нарушают закон (равный для всех).

- государство не вмешивается во внутреннюю жизнь религиозной организации;
Но деньги даёт. Из бюджета. Деньги даёт, но не вмешивается... Так?

(Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 13:55) А если серьёзно, то некоторые сетевые кампании на православных ресурсах относят к деструктивным сектам.И я иногда даже очень согласен с таким подходом...Поэтому для меня пример вполне удачный...
В том-то и дело, что тут закавыка такая получается. Можно любое мошенничество облечь в религиозную форму. Но смотреть-то нужно по сути, а не по внешним признакам.

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 15:24) Так я как раз и за освобождение от этого обрядоверия. Только даже этот форум является его оплотом. Все помнят, что тема "Почему женщине нельзя в храм во время критических дней?" набрала несколько страниц, причем основными аргументами против этого были "Вы ничего не понимаете!" и "так надо и всё".
А вредоносное воздействие на человека как раз не так уж и сильно зависит от деноминации, адептом которой он является. Как говорится "дай дураку...". И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит.
Ну, опять же, лукавите. Большинство постов было, как раз, таки: "я не понимаю, и всё тут!" А сама проблема была разъяснена чуть ли не в первых постах. Ветхозаветные законы по плоти в Церковь не введены, но и не отменены. Единственно: в Храме не должно быть крови, кроме Христовой.
Ну а то, что в Храм приходят для духовного служения Господу, чтоб пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами, а не "отдохнуть душой" или подумать о сиюминутных проблемах в тишине и покое, чтоб потом уйти в одиночку, оставив Господа во Храме, думаю, объяснять не надо.
И вы правы: во Храм часто идут от отчаяния, находясь на краю бездны, с измученной душой и разорванным сознанием, но мгновенного исцеления и понимания никто не обещал и не обещает. Озарение редко и надеяться на него- как надеяться на выигрыш в лотерею, да и иллюзорного "утешения" не будет.
Но в Православии есть практика "обратной связи" в виде исповеди, причастия и духовного наставничества.

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:24) И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит.
Эти вопросы необходимо чётко разделять.
По статистике в обществе порядка 10-12% имеют психические отклонения или расстройства.
И эти люди могут прийти в церковь, быть членами религиозной организации.
А м.б. другой вариант - практики религиозной организации могут причиныть вред психическому здоровью.

(dedO'K @ 14.02.2012 - время: 15:25) Ну, опять же, лукавите. Большинство постов было, как раз, таки: "я не понимаю, и всё тут!" А сама проблема была разъяснена чуть ли не в первых постах. Ветхозаветные законы по плоти в Церковь не введены, но и не отменены. Единственно: в Храме не должно быть крови, кроме Христовой.
Ну а то, что в Храм приходят для духовного служения Господу, чтоб пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами, а не "отдохнуть душой" или подумать о сиюминутных проблемах в тишине и покое, чтоб потом уйти в одиночку, оставив Господа во Храме, думаю, объяснять не надо.
И вы правы: во Храм часто идут от отчаяния, находясь на краю бездны, с измученной душой и разорванным сознанием, но мгновенного исцеления и понимания никто не обещал и не обещает. Озарение редко и надеяться на него- как надеяться на выигрыш в лотерею, да и иллюзорного "утешения" не будет.
Но в Православии есть практика "обратной связи" в виде исповеди, причастия и духовного наставничества.
Вы начинаете противоречить себе сильно. В посте от 14.02.2012 - время: 13:59 обрушиваетесь на обрядоверие, но при этом сомнительная фраза "не должно быть крови, кроме Христовой" является препятствием для женщины, желающей "пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами". Вы определитесь, пожалуйста.


Эти вопросы необходимо чётко разделять.
По статистике в обществе порядка 10-12% имеют психические отклонения или расстройства.
И эти люди могут прийти в церковь, быть членами религиозной организации.
А м.б. другой вариант - практики религиозной организации могут причиныть вред психическому здоровью.
Это естественно. И подводит к тому же, о чём говорю и я. Число проблемных людей примерно одинаково среди представителей любой деноминации. Значит и "вредоносность" культов примерно одинаковая, за редким исключением. А значит выделять некоторые из многих крайне неосмотрительно с социальной точки зрения.

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 16:48) Вы начинаете противоречить себе сильно. В посте от 14.02.2012 - время: 13:59 обрушиваетесь на обрядоверие, но при этом сомнительная фраза "не должно быть крови, кроме Христовой" является препятствием для женщины, желающей "пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами". Вы определитесь, пожалуйста.
Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен.

(dedO'K @ 14.02.2012 - время: 16:04) (Эрт @ 14.02.2012 - время: 16:48) Вы начинаете противоречить себе сильно. В посте от 14.02.2012 - время: 13:59 обрушиваетесь на обрядоверие, но при этом сомнительная фраза "не должно быть крови, кроме Христовой" является препятствием для женщины, желающей "пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами". Вы определитесь, пожалуйста.
Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен.
Это надо понимать, что убегающий от бандитов сможет получить защиту в Церкви, если ему не успели до крови чего-нибудь расцарапать?А, если кровавая юшка из носа течёт, то дверь храма православному СОВЕСТЬ не позволит открыть, чтобы укрыть нуждающегося?

(Эрт @ 14.02.2012 - время: 15:48) Значит и "вредоносность" культов примерно одинаковая, за редким исключением.
Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п.
А значит выделять некоторые из многих крайне неосмотрительно с социальной точки зрения.Это почему это? Если культ проповедует насилие, почему его неосмотрительно выделять?

(JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 16:49) (Эрт @ 14.02.2012 - время: 15:48) Значит и "вредоносность" культов примерно одинаковая, за редким исключением.
Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п.

В прошлом году в США арестовали террористическую группу "Солдаты Христа"....Нашли её адепты призывы)))Как и наоборот.Долгое время преследовали Свидетелей за уклонение от обязанностей по защите государства и несения воинской обязанности.И реально, с учётом роста их сторонников, мы можем остаться без Вооруженных сил...Тем более, что альтернативная служба узаконена...Крестовые походы, многие лозунги Первой мировой, Священная инквизиция.....Всё это уже официально признано НЕхристианством?Так что утверждение очень сомнительно...

(dedO'K @ 14.02.2012 - время: 16:04) Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен.
Логика понятна. От мыслей о Боге ничто не должно отвлекать. Тогда в храм нельзя ходить с гастритом, насморком и кариесом. А также голодным и сонным не желательно...
Так что важнее - буква или дух Закона Божьего?

(JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 16:49) Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п.
Призывает. Почитайте особенно Ветхий Завет про "побивание камнями" и прочее. А также почитайте историю древних иудеев, как Яхва благословлял кровавую резню и геноцид. Весьма не благостная атмосфера там царит...

(Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 16:59) В прошлом году в США арестовали террористическую группу "Солдаты Христа"....Нашли её адепты призывы)))
Давайте мы уже про инквизицию вспоминать не будем, ок?
А что касается остального - нужно конкретно смотреть, что и как оно было на самом деле.