Свободу совести!

(JFK2006 @ 17.02.2012 - время: 19:11) Э, нет! Не надо подменять понятия. От Вас такого не ожидал...
Я ничего не говорил о памяти о погибших.
А пример на самом деле - плохой. Простите, все погибшие были православными? Это первый вопрос.
Второй - опять таки, - государство продемонстрировало, что у него есть государственная религия. А это противоречит Конституции.
Поймите, пока мы не начнём соблюдать законы, мы не начнём жить по человечески. Это аксиома.

А примером плохим я почему его назвал - я объяснил вполне чётко. Перечитайте ещё раз. Поймёте, кстати, что там нет ни слова против почитания памяти погибших шахтёров.
Простите. Может быть я тупой, но я Вас действительно напрочь не понимаю!
Я часто молюсь за тех, кого люблю, и за ушедших, и за ныне здравствующие (неудобно себя в пример ставить, тем более я наверное и не самый лучший пример, но Вы меня реально озадачили), и как-то даже ни разу не задумывался, какой веры те за кого молюсь, и разрешения ни разу не догадался спрашивать
А если б и спросил, что бы изменилось? Я свою-то любовь куда дену?
И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?

(alim @ 18.02.2012 - время: 00:11) И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?
Я конкретно предлагаю не забывать, что мы живём в многоконфессиональной стране.

(JFK2006 @ 18.02.2012 - время: 00:15) (alim @ 18.02.2012 - время: 00:11) И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?
Я конкретно предлагаю не забывать, что мы живём в многоконфессиональной стране.
Ну и что? Я разве где-нибудь, призывал запрещать строить синагоги? Но почему строительство Православной часовни вдруг противоречит конституции? Я может конституцию невнимательно читал, может потому, что я не юрист, но я не понимаю в чем тут противоречие.

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 00:40) (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 17:58)
О том, что Путин должен остаться ещё на 12 лет. Это единодушно приветствует всё прогрессивное человечество, все созидательные силы планеты, с надеждой глядя на Россию.
Наконец-то изобретён универсальный показатель для прогрессивности и созидательности...Только что-то порой очень грустно от проявлений этих "прогрессивности" и "созидательности"
Чулпан Хаматова и Евгений Миронов могли участвовать в съемках предвыборного ролика в поддержку Владимира Путина не по своей воле, а под угрозой прекращения финансирования фонда «Подари жизнь» и Театра наций, утверждают источники в их окружении. В штабе Путина называют эту информация «бредом».
Актриса Чулпан Хаматова согласилась сниматься в ролике в поддержку Путина, потому что ей пригрозили лишить финансирования фонд «Подари жизнь» и Центр детской гематологии, сообщил «Газете.Ru» источник в фонде на условиях анонимности.
«Нам всем велели молчать. Да, ее заставили, ей угрожали. Не ей лично, а угрожали детям. Угрожали фонду и гемцентру перекрыть кислород, перекрыть финансирование. У них заложники, — сказал источник, сравнив действия авторов ролика с «требованиями террористов». — Она раздавлена, она в очень тяжелом состоянии».
Правда, в искренности патриарха с призывами в пользу Путина я ни разу не сомневаюсь...Ему точно не угрожали.Возможно пообещали что-то дорогое для его души и в позолотах...За прогрессивность и созидательность,так сказать...В православном понимании...
Фантазия бедноватая у анонимного источника. Выдыхаются сказочники. Одна у них надежда, неунывающая и энергичная. Ну и что пообещали то? Валяйте, не стесняйтесь, одним домыслом больше, одним меньше...

(alim @ 18.02.2012 - время: 00:11)
И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?
У меня дед вырос в семье священника...Но умер убежденным атеистом.Бабушка ходила в церковь.Молилась за него и свечи ставила.Это было её полное право.А вот когда на могиле деда поставила православный крест, то это возмутило всех...Слава Богу, что простоял он недолго.Не могли решить, как и память деда этим крестом не оскорбить и бабушку не обидеть...Рухнувшая ветка решила проблему....И для себя бы я посчитал крест или полумесяц оскорблением памяти обо мне и неуважением.А молиться...Кому угодно и сколько угодно - это право МОЛЯЩЕГОСЯ.Ну, а если на кладбище будут стоять часовни,синагоги, мечети, молельные дома - пусть стоят, ничего противозаконного в этом нет.Если, конечно,это обычное кладбище...Мечети на иудейском кладбище делать нечего...

(Matitiah @ 17.02.2012 - время: 18:55)
P.S. По поводу "шатающегося" режима. Есть такая штука - опросы ВЦИОМ. Можешь ознакомиться по ссылке со свежими результатами - https://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112497
Вот лично мне это может быть совсем несимпатично. Но факты - упрямая вещь. А блогосфера вкупе с митингами на Сахарова и Болотной это капля в море в масштабах страны.

P.S.2 Я не очень верю Путину и в Путина. Но крикливым либерастам я верю еще меньше. В общем потерян я для политической борьбы)))
Вы доверяете опросам? Ох, напрасно...
Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что на выборах большинство телезомби проголосуют за единственного и неповторимого. Голос телеведущего звучит громче голоса совести. Но дело-то не в этом. Дело в том, куда реально приведет тот курс, которым идет страна. Можно обмануть избирателей, нельзя обмануть реальность. Дай Бог, если мои опасения напрасны. Время покажет...

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 00:35) Валяйте, не стесняйтесь, одним домыслом больше, одним меньше...
Вы меня с Путиным или Гундяевым не перепутали?Их просите...Наваляют...Тем более, что уже и со счёта давно сбились обещая обещать...

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 00:39) (alim @ 18.02.2012 - время: 00:11)
И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?
У меня дед вырос в семье священника...Но умер убежденным атеистом.Бабушка ходила в церковь.Молилась за него и свечи ставила.Это было её полное право.А вот когда на могиле деда поставила православный крест, то это возмутило всех...Слава Богу, что простоял он недолго.Не могли решить, как и память деда этим крестом не оскорбить и бабушку не обидеть...Рухнувшая ветка решила проблему....И для себя бы я посчитал крест или полумесяц оскорблением памяти обо мне и неуважением.А молиться...Кому угодно и сколько угодно - это право МОЛЯЩЕГОСЯ.Ну, а если на кладбище будут стоять часовни,синагоги, мечети, молельные дома - пусть стоят, ничего противозаконного в этом нет.Если, конечно,это обычное кладбище...Мечети на иудейском кладбище делать нечего...
Стоп! С чего это у нас разговор на кладбище перешел. Я же ясно писал, что часовня не на кладбище установлена, а в центре города. Просто Православный народ в единстве с Православным же руководством области поставил часовню в память о погибших. Почему он не имел на это право? С какой стати?

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 01:47) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 00:35) Валяйте, не стесняйтесь, одним домыслом больше, одним меньше...
Вы меня с Путиным или Гундяевым не перепутали?Их просите...Наваляют...Тем более, что уже и со счёта давно сбились обещая обещать...
Ну, пока тут только вы пообещали, правда, почему то, от лица Путина "нечто для души с позолотой" Гундяеву. И навалили кучу "информации" от анонимных нелегалов.

(alim @ 18.02.2012 - время: 00:55)
Стоп! С чего это у нас разговор на кладбище перешел. Я же ясно писал, что часовня не на кладбище установлена, а в центре города. Просто Православный народ в единстве с Православным же руководством области поставил часовню в память о погибших. Почему он не имел на это право? С какой стати?
Ну если православный народ собрал личные средства, если своих кровных туда добавило даже руководство области, если нашли частных спонсоров - замечательно.Поставили памятник погибшим ПРАВОСЛАВНЫМ шахтерам...Ну, а то что решили из этого славного списка исключить неправославных - это дело СОВЕСТИ.Слегка свободной от морали...Но в рамках ЗАКОНА,,,,

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 01:05)
Ну, пока тут только вы пообещали, правда, почему то, от лица Путина "нечто для души с позолотой" Гундяеву. И навалили кучу "информации" от анонимных нелегалов.
По предыдущим действия Путина предположил...
Кандидат в президенты России – премьер-министр РФ Владимир Путин продлил отпуск на один день и провел в среду в Свято-Даниловом монастыре встречу с представителями религиозных конфессий. Инициатива проведения такого мероприятия исходила от патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
На встрече также обсуждался вопрос развития институтов военного духовенства. По мнению Путина, участвовать в этой работе должны Министерство обороны и Министерство образования и науки РФ.

Кроме того, на встрече зашел разговор о восстановлении храмов. Напомнив, что в 2008-2011 годах государство направило на восстановление религиозных зданий и сооружений, находившихся в федеральной собственности и переданных религиозным организациям, 2,3 млрд рублей, то в ближайшие три года это уже будет почти 3,5 млрд рублей, сообщил Владимир Путин.
О каких анонимных нелегалах Вы пишите?И как Вам само понятие "военное духовенство" с отделенными от государства религиями?

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 01:07) (alim @ 18.02.2012 - время: 00:55)
Стоп! С чего это у нас разговор на кладбище перешел. Я же ясно писал, что часовня не на кладбище установлена, а в центре города. Просто Православный народ в единстве с Православным же руководством области поставил часовню в память о погибших. Почему он не имел на это право? С какой стати?
Ну если православный народ собрал личные средства, если своих кровных туда добавило даже руководство области, если нашли частных спонсоров - замечательно.Поставили памятник погибшим ПРАВОСЛАВНЫМ шахтерам...Ну, а то что решили из этого славного списка исключить неправославных - это дело СОВЕСТИ.Слегка свободной от морали...Но в рамках ЗАКОНА,,,,
Олег, Вы издеваетесь? Памятник поставила область, на бюджетные деньги, полностью и исключительно на бюджетные. Горная отрасль - это основной сектор экономики в нашей области. Установка памятника шахтерам - это действительно вопрос государственный, и нормально, что финансируется из бюджета области, который наполнятся во основном благодаря этим самым шахтерам. Какой должен быть памятник решает областной совет выбранный населением области. Если большинство населения выражая свою волю через ясные демократические, законные процедуры, решает, что памятник ВСЕМ шахтерам, независимо от их вероисповедания, должен быть в виде часовни, то значит так и должно быть! Что тут не соответствует конституции? Это воля большинства избирателей! Ну Православное у нас большинство, нравится Вам это или нет, но это так.

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 02:12) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 01:05)
Ну, пока тут только вы пообещали, правда, почему то, от лица Путина "нечто для души с позолотой" Гундяеву. И навалили кучу "информации" от анонимных нелегалов.
По предыдущим действия Путина предположил...
Кандидат в президенты России – премьер-министр РФ Владимир Путин продлил отпуск на один день и провел в среду в Свято-Даниловом монастыре встречу с представителями религиозных конфессий. Инициатива проведения такого мероприятия исходила от патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
На встрече также обсуждался вопрос развития институтов военного духовенства. По мнению Путина, участвовать в этой работе должны Министерство обороны и Министерство образования и науки РФ.

Кроме того, на встрече зашел разговор о восстановлении храмов. Напомнив, что в 2008-2011 годах государство направило на восстановление религиозных зданий и сооружений, находившихся в федеральной собственности и переданных религиозным организациям, 2,3 млрд рублей, то в ближайшие три года это уже будет почти 3,5 млрд рублей, сообщил Владимир Путин.
О каких анонимных нелегалах Вы пишите?И как Вам само понятие "военное духовенство" с отделенными от государства религиями?
Нормально. Был же институт политруков. Это узкоспецифические потребности армии.
А вы что хотели? Институт военных гуманистов, с их "общечеловеческими" ценностями, пацифизмом и прочими приколами о безудержной "свободе личности" на уровне телесных удовольствий и личного потребительства?

почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским.

(монархист @ 18.02.2012 - время: 12:28) почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским.
Между прочим, у нас разрабатываются принципы, именно, военного духовенства. И по этому поводу уже есть договоренности между православными, исламскими, буддийскими и иудейскими традиционными религиозными организациями.
Единственное, что вызывает вопросы- какова будет структура и иерархия военного духовенства: "священники и наставники в погонах" или "военнослужащие духовного звания".

(alim @ 18.02.2012 - время: 01:35) . Какой должен быть памятник решает областной совет выбранный населением области. Если большинство населения выражая свою волю через ясные демократические, законные процедуры, решает, что памятник ВСЕМ шахтерам, независимо от их вероисповедания, должен быть в виде часовни, то значит так и должно быть! Что тут не соответствует конституции? Это воля большинства избирателей! Ну Православное у нас большинство, нравится Вам это или нет, но это так.
Ну, если республиканский,например Дагестана или Кабардино-Балкарии, совет решит всем православным молиться только в мечетях и погребаться по традициям ислама,то значит так и должно быть?Воля большинства избирателей ,так сказать...Что ж измываться только над памятью усопших?Ширше надоть глядеть и глубжее...
Демократия - это не только право БОЛЬШИНСТВА, но и уважительное отношение к правам меньшинства...И еще один маленький секрет для православных : УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к памяти УМЕРШИХ людей норма СВЕТСКОГО государства...Так что,когда сомнительное большинство начинает извращать смысл Конституции,демократии и светского гуманизма ничего хорошего ждать не приходится...За едирасов у нас тоже большинство...Наверное, как раз, православное.И только РПЦшное... С тягой к распилки бюджета на РЕЛИГИОЗНЫЕ нужды.В данном случае : ПРАВОСЛАВНЫЙ ПИАР.

монархист

почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским.
Вероятно, удивляют.Особенно присутствие капелланов и Вьетнам,Ирак и т.д.Может быть и поэтому в лидерах президентской гонки МОРМОН? Кстати, диалог в терминах "демократическая мразь" вполне очевидно закончится так же, как и диалог православия с "мразью большевистской".Мрази хватает и на левом и на правом политических и на религиозном( включая православный) фронтах.Жаль, что православие не учит ( или ТАК плохо учит) отделять зёрна от плевел.Ему, как политическомй инстументу в нынешних реалиях, вероятно, не до христианства...
ЗЫ.А при чём тут "русскость", кстати?Не только попам,но и имамам и равинам тоже в армии и школе делать нечего.Не в смысле совсем...А за бюджетные деньги.



dedO'K

Нормально. Был же институт политруков. Это узкоспецифические потребности армии.
А вы что хотели? Институт военных гуманистов, с их "общечеловеческими" ценностями, пацифизмом и прочими приколами о безудержной "свободе личности" на уровне телесных удовольствий и личного потребительства?
Поднятие боевого духа в государственной армии - это УЗКОСПЕЦЕФИЧЕСКОЕ предназначение православия?Я так понял, что православие выступает ПРОТИВ общечеловеческих ценностей?Ну чтож....Пожнёт, что сеет...Если не верите : откройте библию...

не надо им погон . в царской армии всё это уже было проверено и отработано ...погоны имеют вес и часто сильно давят . может быть конфликт между долгом офицера и долгом духовника.

(монархист @ 18.02.2012 - время: 12:58) не надо им погон . в царской армии всё это уже было проверено и отработано ...погоны имеют вес и часто сильно давят . может быть конфликт между долгом офицера и долгом духовника.
Вообще-то наша Конституция принималась не при царе...Так что притягивать правовые нормы и правила ИНОЙ и прошлой правовой системы по меньшей мере странно.И я не о погонах, а о СОДЕРЖАНИИ.Летом видел учения с приездом на шикарном джипе с символикой православия и министерства обороны группы священников....Почему, если у духовника есть ДОЛГ , то он должен оплачиваться из государственного бюджета?Не это ли надругательство над выражением СВОБОДЫ совести?

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 13:56) Нормально. Был же институт политруков. Это узкоспецифические потребности армии.
А вы что хотели? Институт военных гуманистов, с их "общечеловеческими" ценностями, пацифизмом и прочими приколами о безудержной "свободе личности" на уровне телесных удовольствий и личного потребительства?
Поднятие боевого духа в государственной армии - это УЗКОСПЕЦЕФИЧЕСКОЕ предназначение православия?Я так понял, что православие выступает ПРОТИВ общечеловеческих ценностей?Ну чтож....Пожнёт, что сеет...Если не верите : откройте библию...
А вот так сразу и читать разучились? Узкоспецифические потребности армии вдруг превратились в узкоспецифическое предназначение Православия... Как там, у Гоголя: "Как напишешь Испания, то и выйдет Китай"?
Я не считаю ценностью самовольство и защиту самовольства. И прочие сатанинские приколы, превращающие организованное сознательное общество в стадо "исключительно свободных личностей", которых объединяет только общее пастбище да кнут пастуха.

Так что притягивать правовые нормы и правила ИНОЙ и прошлой правовой системы по меньшей мере странно. не нормы . но опыт . Не это ли надругательство над выражением СВОБОДЫ совести? а свобода совести не только парады пи...ахтунгов . у большинства населения России тоже должна быть свобода совести .