Свободу совести!

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 13:49) Узкоспецифические потребности армии вдруг превратились в узкоспецифическое предназначение Православия... Как там, у Гоголя: "Как напишешь Испания, то и выйдет Китай"?

Я про то, что православие - удобный инструмент для решения определенных и специфичных государственных задач в сфере обороны....Не спорю, что удобный...В законности этого "удобства" сомневаюсь...


Монархист, дорогой!От алима не ожидал и даже от Вас тоже....Что ж такое-то делается в головах...
а свобода совести не только парады пи...ахтунгов . у большинства населения России тоже должна быть свобода совести .
Не у большинства, а у всех.И проводить парады геев за счёт бюджета так же мерзко с точки зрения закона, как и поддерживать ЛЮБУЮ религию.И геи и православные имеют право на выражение своих чувств, в том числе и религиозных.Но бюджет существует для ОХРАНЫ этих чувств, а не их финансирования.Если православного,гея, или православного гея будут унижать в ЛЮБОЙ форме за то что он гей,православный,православный гей - государство должно его ЗАЩИЩАТЬ, а не пропагандировать и финансировать за сексуальные или религиозные пристрастия..

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 12:56) (alim @ 18.02.2012 - время: 01:35) . Какой должен быть памятник решает областной совет выбранный населением области. Если большинство населения выражая свою волю через ясные демократические, законные процедуры, решает, что памятник ВСЕМ шахтерам, независимо от их вероисповедания, должен быть в виде часовни, то значит так и должно быть! Что тут не соответствует конституции? Это воля большинства избирателей! Ну Православное у нас большинство, нравится Вам это или нет, но это так.
Ну, если республиканский,например Дагестана или Кабардино-Балкарии, совет решит всем православным молиться только в мечетях и погребаться по традициям ислама,то значит так и должно быть?Воля большинства избирателей ,так сказать...Что ж измываться только над памятью усопших?Ширше надоть глядеть и глубжее...
Демократия - это не только право БОЛЬШИНСТВА, но и уважительное отношение к правам меньшинства...И еще один маленький секрет для православных : УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к памяти УМЕРШИХ людей норма СВЕТСКОГО государства...Так что,когда сомнительное большинство начинает извращать смысл Конституции,демократии и светского гуманизма ничего хорошего ждать не приходится...За едирасов у нас тоже большинство...Наверное, как раз, православное.И только РПЦшное... С тягой к распилки бюджета на РЕЛИГИОЗНЫЕ нужды.В данном случае : ПРАВОСЛАВНЫЙ ПИАР.


Олег, Вы действительно не читает, что я пишу? Или я уж настолько непонятно пишу? Так Вы бы переспросили, что непонятно. Или Вы действительно издеваетесь? Где, кто, кого ЗАСТАВЛЯЕТ молиться ТОЛЬКО в Православных храма? Вы откуда это взяли? У нас в городе есть мечеть, у нас есть католический храм, и еще куча каких-то сектантских сооружений (я даже не считал). Никто никого никуда не заставляет! Каждый может молиться как хочет. Никто никому не мешает!
Но если в Дагестане, законным, демократическим образом, выражая волю народа Дагестана, за счет бюджетных средств Дагестана решат поставить памятник, например погибшим воинам, в традициях ислама, причем всем воинам, в том числе и Православным, то что тут плохого! Как это может ущемить права Православных, и мои, например, в частности? Я только буду рад! Я с пониманием и сочувствием отнесусь к такому делу. Каким образом одна маленькая часовня в нашем городе нарушает чьи-то права. Чем она мешает молиться любому гражданину так, как он считает нужным. Ноя еще раз повторяю: народ имеет полное право принимать решение, через законные, прозрачные, понятные, демократические процедуры, о расходовании бюджетных средств так, как он (народ) считает нужным. Если народ выберет Жириновского, значит всем раздадут за счет бюджета по бутылке водки . И это будет законно!!! Если выберут конечно . Если же народ проголосует за сохранение Православных традиций, то это будет не менее законно. И это никак не будет означать каких-либо гонений на меньшинства (любой природы).

Не у большинства, а у всех.И проводить парады геев за счёт бюджета так же мерзко с точки зрения закона, как и поддерживать ЛЮБУЮ религию.И геи и православные имеют право на выражение своих чувств, в том числе и религиозных.Но бюджет существует для ОХРАНЫ этих чувств, а не их финансирования.Если православного,гея, или православного гея будут унижать в ЛЮБОЙ форме за то что он гей,православный,православный гей - государство должно его ЗАЩИЩАТЬ, а не пропагандировать и финансировать за сексуальные или религиозные пристрастия..

А вот тут полностью согласен буквально с каждым словом!! Но попробуйте и Вы услышать, что я Вам говорю. Я еще раз подчеркиваю: государство не ДОЛЖНО поддерживать какую-то религию, или все религии. Государство (а вернее гражданское общество, посредством государственных механизмов) безусловно имеет ПРАВО расходовать бюджетные средства так, как считает нужным, в том числе и на поддержку своей традиционной веры. Понимаете: не ДОЛЖНО, не ОБЯЗАНО, но ИМЕЕТ ПРАВО. Право - оно действительно для всех, а не только для меньшинств.

(alim @ 18.02.2012 - время: 15:51) Государство (а вернее гражданское общество, посредством государственных механизмов) безусловно имеет ПРАВО расходовать бюджетные средства так, как считает нужным, в том числе и на поддержку своей традиционной веры. Понимаете: не ДОЛЖНО, не ОБЯЗАНО, но ИМЕЕТ ПРАВО. Право - оно действительно для всех, а не только для меньшинств.
А Вы в упор не хотите услышать мою позицию.Государство имеет право расходовать средства только на цели на которое это государство НАНЯТО народом.Греческое государство нанято греческим народом в том числе и на поддержку православной Церкви.И если Вы всерьез говорите о православном большинстве в нашем государстве, то и используйте это большинство для придания тому что происходит ЛЕГИТИМНОГО характера.То есть вносите в Конституцию изменения и обязывайте государство поддерживать православие вообще или РПЦ в частности.Тогда часовня построенная на бюджетные средства не будет вызывать вопросов.А пока - стройте сколько душе угодно, но не на государственные средства.И, пожалуйста, не пытайтесь у меня убедить, что Конституция РФ не отличается от Конституции Греции.Это лукавство.И лукавство в действии ( не Вашем, а государства и РПЦ).Почему Вы пытаетесь РАЗНЫЕ нормы трактовать одинаково?Давайте начнем с этого вопроса...Или Вы реально не можете отличить нормы греческой и российской конституций?Государство имеет право расходовать средства только на то для чего оно предназначено, а не на от чего отделено КОНСТИТУЦИОННО.Всё что за рамками - нецелевое и незаконное расходование средств.Кроме случаев верховенства международного законодательства.Точка.
Гражданское общество имеет право создавать и финансировать ЛЮБЫЕ общественные,политические,религиозные организации...За счёт взносов граждан,юридических лиц и , в некоторых случаях, даже за счёт зарубежных граждан и юридических лиц.Задача государства в этих случаях : соблюдение ЗАКОННОСТИ, а не финансирование...И в сто первый раз : чем по Вашему отличаются греческие нормы от наших и ЧТО, кроме личных предпочтений, позволяет Вам трактовать их ОДИНАКОВО?
ЗЫ.Простите, но у нас уже был духовный лидер.Руководящий и направляющий.КПСС...Помните, чем закончилось?И где всё имущество?Даже не стали разбираться, какое законное, а какое не очень...Ситуация приближается к повторению...И виноват будет не Олег.Олег, как раз таки, пытается предостеречь от угрозы.Хоть и виноват, как всегда, если почитать мнения собеседников.

(Эрт @ 17.02.2012 - время: 21:05) Matitiah, вы как первый год родились...
Конечно не все священники и не всех мирян. Но разве вы не видели эти митинги и демонстрации со стеклянными фанатичными глазами? Последний из них я лично видел рядом с Храмом Христа Спасителя. Человек 50 с транспарантами "Вне церкви нет спасения". Причем у них не было ни икон, ни православных хоругвей, а именно обычные плакаты. И выражения лиц у них было... в общем мне стало не по себе, когда я проходил мимо.
Последнее время власть церкви возрастает, это следует признать. Но у меня нет гарантии, что её иерархи хотят лучшего для России и её народа. Гундяев в 90-е торговал сигаретами оптом, а сейчас носит на руке часы за 30 тысяч не рублей. Не ассоциируется он у меня ни разу с духовностью. А влияние таких людей возрастает. Пошли прямые политические высказывания, властные амбиции. Основная масса верующих может и не такая, но руководить-то будет дорвавшаяся к власти верхушка иерархов. И именно она будет объявлять своё конъюнктурные политические взгляды мнением церкви. А фанатики ринутся его защищать в вирте и реале, каким бы оно не было.
Признаюсь честно, не видел. И что же? Маленькая группа маргиналов смогла убедить Вас в грядущем засилии церкви? Практически у любой мало-мальски концептуальной идеи могут появиться последователи со стеклянными глазами, но это не повод для страшилок. Тут на какой-то из веток ув. Mio доказывал мне успехи атеизма на примере личного наблюдения около какого-то храма, сравнивая количество тех, которые проходя мимо перекрестились, с теми, кто просто протопал мимо. Вот и Ваш "аргумент" приблизительно из той же оперы. Каким образом возрастает власть церкви, т.е. что она собой представляет и в чем конкретно выражается? По разным данным, воцерковленных у нас от 1 до 3%, многие посещают храм два-три раза в год, еще больше тех, кто предпочитает домашнее, профаническое православие, без обременительных обязанностей и повышенных обязательств. И такая ситуация наблюдается достаточно долго. Согласитесь, при данном положении дел в полной мере властвовать над умами и душами крайне проблематично.
И безотносительно Ваших моральных оценок личности Патриарха, но объективности ради, в чем именно Вы видите усиление влияния "таких людей"? Имеется ввиду количество мельканий на телеэкране и упоминания в прессе? Говорить и заявлять можно что угодно, вопрос как это отзывается в сердцах. Не заметил какой-то массовой экзальтации от выступлений Кирилла и иже с ним. Поправьте, если не прав. Или Вы имеете ввиду нечто другое, но что тогда? Говорите конкретно, обсудим.

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 16:45) (alim @ 18.02.2012 - время: 15:51) Государство (а вернее гражданское общество, посредством государственных механизмов) безусловно имеет ПРАВО расходовать бюджетные средства так, как считает нужным, в том числе и на поддержку своей традиционной веры. Понимаете: не ДОЛЖНО, не ОБЯЗАНО, но ИМЕЕТ ПРАВО. Право - оно действительно для всех, а не только для меньшинств.
А Вы в упор не хотите услышать мою позицию.
Ну отчего же? Я прекрасно понимаю Вашу позицию, но я с ней в корне не согласен. Вы считаете, что государство ограничено в своих правах расходовать бюджетные деньги по своему усмотрению. Я же считаю, что государство, как и любой собственник, никак не ограничено в расходовании своих средств. Государство может тратить свои деньги на все, что сочтет нужным. Просто решение о любых тратах должно приниматься законным, прозрачным, демократическим образом, т.е. большинством голосов избирателей или их представителей. Таким образом спор наш чисто юридический. И я уже чуть выше попросил юридически обосновать: каким законам и нормам противоречит строительство часовни за счет средств областного бюджета? Ответа не последовало.А на счет Греческой конституции ничего пояснить не могу - не читал, к сожалению.

Дорогой Matitiah!Позволь тебя немного "попинать"))))
Итак , на мой пост
Согласен, что не казарма...А "чивой -та"?А о вере потом поговорим...
Ты мне ответил :
Читать умеешь, прочтешь. Но главное об РПЦ я для тебя процитирую - "Правовым основанием своего УСТРОЙСТВА и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание. Последнее включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, жития Святых, а также обычаи Церкви. Исповедует Никео-Цареградский Символ веры".
Очень признателен, что ты так "ЗАМЕТИЛ", что о вере потом поговорим.Вопрос был исключетельно СВЕТСКИЙ и касался РПЦ, как структуре имеющем место в светском государстве, которого не касаются ни Божественные заповеди ЛЮБОГО бога,ни ЛЮБЫЕ Священные и не очень писания.Таким категорями святости государство не оперирует.....Может лишь НАДЗИРАТЬ, чтобы в этом не было угроз личности и обществу...

Следующий момент.Тоже чисто правовой.Понимаю, что высшим органом религиозной организации РПЦ является не собрание акционеров, а более широкое собрание - Поместный Собор в котором право голоса имеют и потребители тоже.Но существует и исполнительный орган в лице ПАТРИАРХА и Синода, которые в твоём понимании, как мне видится, выступают не от имени РПЦ, а непонятно от кого...Или между Поместными Соборами торжествует анархия или все же ПАТРИАРХАТ в периоды между Соборами озвучивает ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ?
Следующее.Насколько законно и правильно с точки зрения 1.права,2.морали,3.нравственнасти,4.православия вертикаль РПЦ в смысле финансов и собственности?Почему потребители,разочаровавшиеся в деятельности РПЦ обязаны при выходе отдать совместно нажитое ПРИХОДОМ имущество РПЦ?Это очень напоминает и путинскую вертикаль, когда политическая лояльность завязана на финансы сосредоточенные в руках режима.Насколько я понимаю, именно это является одной из причин сильного бурления внутри самой РПЦ.
И последнее.С точки зрения права правопреемственность РПЦ сомнительна, как , кстати и для меня утверждение про апостольскую правопреемственность.Моё лично, подтверждается и мнением части православных.Передачу любого имущества с точки зрения закона я считаю сомнительной.Не отрицаю, что эти вопросы надо решать.Но не келейно и мотивированно правящими элитами власти и РПЦ.Почему пряники получаются только воссозданной Сталиным структурой, а не всем православным организациям в РФ пропорционально численности?
Именно ответы на эти вопросы позволят на начальном этапе соблюсти СВОБОДУ СОВЕСТИ внутри самого православия.И являются СВЯЗАННЫМИ, но все же несколько иными, чем общая тема взаимоотношения государства и религий.

(alim @ 18.02.2012 - время: 17:44) А на счет Греческой конституции ничего пояснить не могу - не читал, к сожалению.
Не хочу офтопить повторным цитированием.В этой теме есть цитаты из греческой и из нашей.Если не сложно : сравните и напишите в чём для Вас состоит РАЗНИЦА?Я так понимаю, что норма об ОТДЕЛЕННОСТИ функций государства от религий Вами в упор не воспринимается....А уж если простите за прямоту,то - ИГНОРИРУЕТСЯ.
ЗЫ.Ваше утверждение о православном большинстве очень красочно и в цифрах показал, кстати,Matitiah....Поэтому не стал распространяться я, который тоже, кстати, числится в православном большинстве...

(alim @ 18.02.2012 - время: 00:47) (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 18:55)
P.S. По поводу "шатающегося" режима. Есть такая штука - опросы ВЦИОМ. Можешь ознакомиться по ссылке со свежими результатами - https://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112497
Вот лично мне это может быть совсем несимпатично. Но факты - упрямая вещь. А блогосфера вкупе с митингами на Сахарова и Болотной это капля в море в масштабах страны.

P.S.2 Я не очень верю Путину и в Путина. Но крикливым либерастам я верю еще меньше. В общем потерян я для политической борьбы)))
Вы доверяете опросам? Ох, напрасно...
Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что на выборах большинство телезомби проголосуют за единственного и неповторимого. Голос телеведущего звучит громче голоса совести. Но дело-то не в этом. Дело в том, куда реально приведет тот курс, которым идет страна. Можно обмануть избирателей, нельзя обмануть реальность. Дай Бог, если мои опасения напрасны. Время покажет...
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму?

(Matitiah @ 18.02.2012 - время: 18:10)
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму?
Можно на исповедь без очереди? Матвей, ты уже давно "схавал" мои эпатажные приемчики.Не настолько я антиправославный и даже антипутинский...Скажу откровенно : мой личный пиар против Путина преследует несколько целей.Добиться минимального перевеса Путина, чтобы сбить "головокружение от успехов".Тем более , что успехи мифические и коньюнктурные.Самым принципиальным для меня является, чтобы кандидат Путин тоже дал обещание о досрочном роспуске нынешней Думы после декабря 2012.В любом случае,кто бы не победил, а президент у нас будет ПЕРЕХОДНОГО периода.И если это Путин поймет, то потрясений мы можем избежать.Аналогично, кстати, и с РПЦ.Дистанцироваться сегодня от власти - это приблизиться к нуждам народа и государства.Не уйти в оппозицию.Дистанцироваться.И поставить имущественные вопросы в правовое русло.Уж слишком очевидна игра в компромиссы с совестью у иерархов РПЦ.Опыт взаимодействия религии и государства в мировой практике есть.Вполне прозрачный и взаимовыгодный....Неужто только у народа русского и его православия всё опять должно делаться через....Ну сколько можно?

(Oleg65 @ 17.02.2012 - время: 19:51) (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 17:54) Еще раз, ни Патриарх, ни кто-либо еще не могут в приказном порядке обязать или принудить голосовать так, как считают нужным, ни духовенство, ни тем паче мирян, не имеют таких прав и полномочий. Убедить при помощи аргументов - могут, заставить - нет.
Довод,конечно,железный...На выборах даже Председатель партии Путин не может заставить членов партии голосовать за свою партию...Куда уж патриарху...А вот сила аргумента или аргумент силы - вопрос для СВОБОДЫ совести вполне прикладной.Вертикаль РПЦ и государственной власти имеет одну общую ХОЗЯЙСТВЕННУЮ особенность.Сверхцентрализацию финансов.Так что выбор частенько идёт не за идеи...А за жирные финансовые кусочки...Ну не получит мэр- не едирас того же финансирования из центра, как мэр-едирас...Наверное у Гундяева как-то иначе?
Олег, ты извини, я не очень плодовит в плане постов, здоровье, как всегда тормозит, поэтому на все твои реплики не успеваю)
Вот давай вначале с этим. Честно, не понял, что ты хочешь мне донести, в чем смысл твоей параллели? Скажу сразу, я скверно разбираюсь в нюансах хозяйственной деятельности РПЦ, но насколько я понимаю, отношения выстраиваются по линии Патриархат-епархия-приход. И ты, видимо, имеешь, ввиду, что абсолютное зло в виде Гундяева и К, может в случае надобности разделаться с инакомыслием при помощи финансовой удавки? Типа угрозы лишить финансирования какую-нибудь мятежную епархию и/или неугодного епископа, не возжелавшего светлого путинского будущего? Что-то в этом духе? Что, и примеры подобного произвола у тебя есть? Или это чисто гипотетически, т.с.? В общем, не понял я, разъясни. Ибо, повторяюсь, случаи, когда из-за политических воззрений какой-то, даже самый рядовой священник подвергся бы обструкции по властному повелению Патриархата или Патриарха лично, мне абсолютно неизвестны.

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 18:36) (Matitiah @ 18.02.2012 - время: 18:10)
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму?
Можно на исповедь без очереди? Матвей, ты уже давно "схавал" мои эпатажные приемчики.Не настолько я антиправославный и даже антипутинский...Скажу откровенно : мой личный пиар против Путина преследует несколько целей.Добиться минимального перевеса Путина, чтобы сбить "головокружение от успехов".Тем более , что успехи мифические и коньюнктурные.Самым принципиальным для меня является, чтобы кандидат Путин тоже дал обещание о досрочном роспуске нынешней Думы после декабря 2012.В любом случае,кто бы не победил, а президент у нас будет ПЕРЕХОДНОГО периода.И если это Путин поймет, то потрясений мы можем избежать.Аналогично, кстати, и с РПЦ.Дистанцироваться сегодня от власти - это приблизиться к нуждам народа и государства.Не уйти в оппозицию.Дистанцироваться.И поставить имущественные вопросы в правовое русло.Уж слишком очевидна игра в компромиссы с совестью у иерархов РПЦ.Опыт взаимодействия религии и государства в мировой практике есть.Вполне прозрачный и взаимовыгодный....Неужто только у народа русского и его православия всё опять должно делаться через....Ну сколько можно?
Ох, Олег. Ты матер и хитер, без вопросов. И вот это

Дистанцироваться сегодня от власти - это приблизиться к нуждам народа и государства.Не уйти в оппозицию.Дистанцироваться.И поставить имущественные вопросы в правовое русло.

дюже хитро)) Если дистанцироваться от власти означает приблизиться к нуждам народа и государства, значит уже косвенно признать, что нынешняя власть ведет антинародную и антигосударственную политику. Или надо дистанцироваться, не озвучивая истинных мотивов? По-тихому, так сказать? И это после того, что уже сказано и сделано? Вот КАК, каким именно образом дистанцироваться на данном этапе, а? Нравится это кому-то ли нет, но по всему похоже, что нынешняя власть в идеологическом смысле делает ставку на Православие и не на словах, а на деле поддерживает Церковь, уж не знаю, на радость или на беду. Более того, если верить словам Путина, поддержка Православия не только в нашей стране, но даже за рубежом, обещает быть беспрецедентной. Соблазн велик, и не только в плане личного обогащения церковной иерархии (естественно, что РПЦ-фобы иные мотивы усмотреть не в состоянни), но и с точки зрения простого православного человека, который естественно желает своей вере и Церкви укрепления и процветания.

(Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 18:08) (alim @ 18.02.2012 - время: 17:44) А на счет Греческой конституции ничего пояснить не могу - не читал, к сожалению.
Не хочу офтопить повторным цитированием.В этой теме есть цитаты из греческой и из нашей.Если не сложно : сравните и напишите в чём для Вас состоит РАЗНИЦА?Я так понимаю, что норма об ОТДЕЛЕННОСТИ функций государства от религий Вами в упор не воспринимается....А уж если простите за прямоту,то - ИГНОРИРУЕТСЯ.
ЗЫ.Ваше утверждение о православном большинстве очень красочно и в цифрах показал, кстати,Matitiah....Поэтому не стал распространяться я, который тоже, кстати, числится в православном большинстве...
Олег, я просто не люблю высказываться на темы в которых слабо разбираюсь. Я стараюсь строить свои суждения на более-менее глубоком знании предмета, а не просто на паре приведенных цитат, или с чужих слов. Я не юрист, и высказываемое мной тут мнение не носит юридического характера, но является чисто политическим, мировоззренческим, концептуальным. На мой дилетантский взгляд, моя точка зрения никак не противоречит действующей конституции. По крайней мере, на мой третий раз повторенный вопрос: каким конкретно нормам права противоречит строительство часовни, ответа я не получаю. Вот у меня и складывается впечатление, что это ничему не противоречит. Если я ошибаюсь, тогда конечно нужно конституцию изменить, не вижу ничего страшного, но пока никаких оснований для этого никто мне не представил.
Но если уж и высказать свое некомпетентное мнение на счет Ваших ссылок на Греческую конституцию, то в сущности я уже ответил на этот вопрос: Греческая конституция ОБЯЗЫВАЕТ государство содержать Церковь. Российская конституция не возлагает на государство таких обязанностей, но и ЗАПРЕЩЕНИЯ делать это НЕ СОДЕРЖИТ. Таково мое мнение.

Matitiah
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму?

Тут Олег уже ответил за меня И я в обще согласен с его ответом. Но все же скажу и от себя. Во-первых, поддержка Православия для меня немаловажное условие, но все же не единственное. Я положительно оцениваю деятельность Путина в первый его президентский срок, гораздо более прохладно во второй его срок, и скорее отрицательно в его третий срок (я имею в виду период президентства Лжедмитрия). Но дело не в этом, это отдельный и большой разговор, здесь неуместный. Просто я пылу спора не совсем точно выразился. Я думаю Православие не "загнется" без государственной поддержки. Я скорее готов поддержать политика не столько "поддерживающего" Православие, сколько опирающегося на Православие. Тут есть разница...

(монархист @ 18.02.2012 - время: 11:28) демократическая мразь
Не надо так выражовываться.

(alim @ 18.02.2012 - время: 19:40) Я думаю Православие не "загнется" без государственной поддержки. Я скорее готов поддержать политика не столько "поддерживающего" Православие, сколько опирающегося на Православие. Тут есть разница...
Такая точка отсчёта - хорошее начало для конструктивного диалога.К сожалению навернулся скоростной интернет и лишил меня привычного многословия...Но когда есть желание, чтобы ЛЮБАЯ пирамида стояла на основании, а не на вершине, то для меня такое желание - первый признак конструктивизма...И в такой формулировке при её реализации - "коврижки и пряники" для православия от государства потеряют тот смрадный душок, который для многих очевиден сегодня

(alim @ 18.02.2012 - время: 00:26) (JFK2006 @ 18.02.2012 - время: 00:15) (alim @ 18.02.2012 - время: 00:11) И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни?
Я конкретно предлагаю не забывать, что мы живём в многоконфессиональной стране.
Ну и что? Я разве где-нибудь, призывал запрещать строить синагоги? Но почему строительство Православной часовни вдруг противоречит конституции? Я может конституцию невнимательно читал, может потому, что я не юрист, но я не понимаю в чем тут противоречие.
Потому что её строит государство, чёрт побери! На мои деньги.

В течение ближайших 10 лет в Москве будут построены 200 православных храмов, заявляют столичные власти, уже в нынешнем году строители сдадут первые 20 приходских комплекса и заложат еще столько же. По мнению экспертов, реализации программы может помешать дефицит земли в столице и недовольство горожан выбранными местами для строительства.

...


Впрочем, по оценке патриархии, даже после постройки 200 новых храмов в Москве их общее количество составит лишь 27% от среднего показателя по России — 11,2 тыс. человек на один приход. Тем не менее реализуемая в Москве программа, по словам патриарха, является «важным шагом на пути приближения количества храмов к среднему российскому».


Между тем во многих районах города планы мэрии уже на стадии публичных слушаний наткнулись на протест со стороны жителей.


Скандалы сопровождали слушания в Хорошево-Мневниках, Печатниках, Куркино, Головинском и других районах города. Планы возведения храма «шаговой доступности» прямо в Москворецком парке, который имеет статус особо охраняемой природной территории, обернулись противостоянием жителей столичного района Строгино и местных властей. Однако по большей части строить церкви власти намереваются между домами на месте автостоянок, сквериков и детских площадок, что вызывает не меньшее возмущение горожан.

Немало остается в городе неразрешенных конфликтов, связанных с прежними решениями о строительстве, принятыми еще до появления программы по возведению 200 церквей. Так, в Царицыно, согласно утвержденному в 2007 году проекту, во дворе дома № 4 по Севанской улице на месте детской и спортивной площадок планируется строительство церковно-приходского комплекса общей площадью более 4,5 тыс. кв. м с подземными гаражами. По словам граждан, они не имеют ничего против нового храма, но не в их дворе, кроме того, подобрать более подходящее место для строительства просят власти и представители церкви.



Читать полностью: https://www.gazeta.ru/social/2012/01/17/3965581.shtml


Читать полностью: https://www.gazeta.ru/social/2012/01/17/3965581.shtml
А где, блин, 200 синагог?! А?! А мечетей? Представляете, как замечательно будет в Москве. Куда ни плюнь - культовое сооружение.

И каждый стоит 2-2,5 миллиона североамериканских рублей. Чцдо, сколько у нас богатых жертвователь. Это же всё на добровольные пожертвования...

На детей, умирающих от рака, не хватает (причём, в сотню раз меньше суммы), а на культовые сооружения - запросто...

(JFK2006 @ 20.02.2012 - время: 20:54)

На детей, умирающих от рака, не хватает (причём, в сотню раз меньше суммы), а на культовые сооружения - запросто...
Ну относительно.На 300 в год при потребности в 4000 центр построили,я чтобы было где Путину перед телекамерами покрасоваться.И Сейчас на его территории тоже будут строить храм...300 вылечим, а остальным - Бог в помощь...Власть и православие в лице РПЦ считает, что так красивше и богоугодней будет остальных.....ХОРОНИТЬ.Так что забота налицо....Уж, простите, как и о погибших шахтерах.Выгодней же заботиться.Они касками по мостовой уже не застучат.В Краснодаре Ткачев кому - только уже не навоял памятников.И Екатерине 2, и арку православную и храмы, как грибы растут.От царственного зада Екатерины2 метров 50 отодете - там камешек лежит.Давно лежит.На нём обещание - построить памятник ПЕРВОЙ учительнице...Ни ёкает ни у власти на иномарках, ни у попов в богатых новоделах...Что очень символично.

80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ?

(монархист @ 21.02.2012 - время: 00:24) 80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ?
Так вот о том и речь.Хотят эти мифические 80% строить синагоги,мечети или храмы - пусть строят.Из личных взносов.А заниматься финансированием религий в светском государстве, когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ и с памятниками погибшим шахтерам...Ибо памятник еще и АВАНС будущим смертям.На отпевание в построенных ГОСУДАРСТВОМ храмы найдется, а вот на соблюдение БЕЗОПАСНОСТИ людей, чтобы их не отпевать раньше времени денег нет...Только вздохи, что на всё воля божья...Наверно, и Богу мерзко на такое "почитание" СМОТРЕТЬ....

(Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 01:41) (монархист @ 21.02.2012 - время: 00:24) 80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ?
Так вот о том и речь.Хотят эти мифические 80% строить синагоги,мечети или храмы - пусть строят.Из личных взносов.А заниматься финансированием религий в светском государстве, когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ и с памятниками погибшим шахтерам...Ибо памятник еще и АВАНС будущим смертям.На отпевание в построенных ГОСУДАРСТВОМ храмы найдется, а вот на соблюдение БЕЗОПАСНОСТИ людей, чтобы их не отпевать раньше времени денег нет...Только вздохи, что на всё воля божья...Наверно, и Богу мерзко на такое "почитание" СМОТРЕТЬ....
Хотите сказать, что отличных врачей у нас- пруд пруди, им, просто, лечить негде? Или придурок с томографом лечить будет лучше, чем без томографа?

(JFK2006 @ 20.02.2012 - время: 20:54) Потому что её строит государство, чёрт побери! На мои деньги.


Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет!
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят!