Свободу совести!

(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 22:18) Хочу напомнить, что власть большинства - это не демократия...Непременным условием демократии является соблюдение прав меньшинства.

Хорошо, давайте про демократию.
Поразительное дело! Никто так не способствовал дискредитации либерализма и демократии в России, как сами "либералы" и "демократы"!! И надо сказать они добились колоссальных успехов в деле дискредитации либерализма и демократии. А все потому, что по большей части то, что преподносится нам как либерализм и демократия есть сплошная ложь. И ложь даже не в том, что говорят, а в том как говорят. Ложь в самой понятийной системе, в лексике, в языке. Вот Вы привычно повторяете "права меньшинства", а Вы пробовали просто вдуматься в эти слова? Их очевидная бессмысленность и абсурдность просто вопиет! Это совершенно пустое, ничего не значащее словосочетание. И ложь-то всего в одной букве: сравните "право" и "права" - с виду подмена не заметна, а ведь совершенно разные понятия. Вот право - это действительно реальное понятие, но право - оно одно на всех, и не просто одно, но едино! В том вся и штука, что право либо для всех, либо ни для кого. Если хоть один человек лишен права, то его лишены абсолютно все! Если хоть один человек лишен права, значит для всех остальных право автоматически превращается в разрешение, в дозволение, в привилегию. Это что угодно, но только уже не право. Не может быть отдельного права для большинства, и отдельного права для меньшинства. Не существует никаких "прав женщин", "прав негров", "прав геев", "прав трудящихся", "прав ребенка", "прав верующих" и т.д. и т.п. Это бред, это абсурд. Если у каждого есть какие-то свои права, то вполне естественно, что прав тот, у кого их больше. Да мы собственно так и живем: у кого больше прав, тот и прав! Как только "демократам" кое-что прищемят, сразу вопли про "права меньшинства", как только они дорвутся до власти сразу всем начинают объяснять, что такое "демократия" с помощью танков, ракет и бомбометания. Если, когда каждый имеет свои собственные права, вы называете правовой системой, то чт же тогда есть произвол? А по моему это и есть произвол: произвол личности (анархия), произвол власти (диктатура), произвол групп (олигархия и т.п.). Основа правовой системы (правового государства) - право! Право единое для всех, право единое и не делимое. И тысячу раз прав Дедок - права превращают человеческое общество в стадо, право превращает стадо в человеческое общество.
Безусловно, демократия - это не власть большинства. Но разве я где-то утверждал обратное? Однако, демократия - это и не пустые, абстрактные пожелания ни о чем. Демократия - вещь вполне конкретная, это "метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии" (Википедия). И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос. Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.

(alim @ 24.02.2012 - время: 01:01) И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос.  Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.
Что для меня ерунда?50%+1 голос? Или мифы о большинстве готовых голосовать за финансирование государством православной идеологии?И зачем Вы перемешали в кучу абсолют права и его частные выражения,например, гендерные? Может поэтому и получилось : " Это бред, это абсурд"?

(dedO'K @ 23.02.2012 - время: 11:27)
Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками.
Как-то сами себе противоречите...Согласен про легенды о "восставшем против Бога народе".Никто против Бога, в принципе, и не восставал в виду очевидности абсурда такого восстания.Поместный Собор попытался из Бога сделать заложника собственный ПОЛИТИЧЕСКИХ и идеологических амбиций.И не в теологических вопросах, а вопросах государственного устройства.Бог в злом не участник.Тактично "отошел в сторонку" дав амбициям православных политиков получить сполна...Но,"дурака учить - только портить"(с).Так что снова наблюдаем попытку реванша любителей из веры православной пилить политические, идеологические и финансовые дивиденды.Уверен, что Бог в этой грязи участвовать не будет и снова отойдёт в сторонку, чтобы не мешать очередным амбициям в очередной раз получить, пардон, по морде....А потом будем снова изумляться...С такими огромными процентами православных и "пара нимецких шпиёнав" самодержавие коту под хвост спустило...Сколько еще дублей надо, чтобы урок усвоить?

(Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 05:19) Как-то сами себе противоречите...Согласен про легенды о "восставшем против Бога народе".Никто против Бога, в принципе, и не восставал в виду очевидности абсурда такого восстания.Поместный Собор попытался из Бога сделать заложника собственный ПОЛИТИЧЕСКИХ и идеологических амбиций.И не в теологических вопросах, а вопросах государственного устройства.Бог в злом не участник.Тактично "отошел в сторонку" дав амбициям православных политиков получить сполна...Но,"дурака учить - только портить"(с).Так что снова наблюдаем попытку реванша любителей из веры православной пилить политические, идеологические и финансовые дивиденды.Уверен, что Бог в этой грязи участвовать не будет и снова отойдёт в сторонку, чтобы не мешать очередным амбициям в очередной раз получить, пардон, по морде....А потом будем снова изумляться...С такими огромными процентами православных и "пара нимецких шпиёнав" самодержавие коту под хвост спустило...Сколько еще дублей надо, чтобы урок усвоить?
"Отойти в сторонку" или принять деятельное участие может только сатана. Да и патриарха Тихона "свергали" обновленцы-реформаторы от РПЦ МП, такие же явления, или их попытки, происходили и в других религиозных организациях. Увязав это с изъятием церковных ценностей, составлявших часть "стабфонда страны", во время войны и безвластия в стране, и затрубили о некоем "гонении на Православие" со стороны "народа".
Теперь о Романовых: какой смысл был в продолжении династии, если из семьи Романовых "при короне" остались только Николай Александрович и сын его, Алексей Николаевич?
К тому ж о "православности" русской аристократии- это вы хватили, конечно. С середины XlX века об этом и речи не шло, а уж у чиновничества и "кухаркиных детей", а проще, образованной дворни- тем более. Вся эта шобла была близка власти, но бесконечно далека от России и от Православия, придерживаясь, более, протестантских и гностических взглядов. За что и поплатилась при дальнейших событиях. Как, впрочем, и "реформаторы-революционеры" нового времени.
А потому зря дергаетесь и стращаете. Всё вернётся на круги своя, рано или поздно. Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.

dedO'K

Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.
Так и я о том же.Только я не говорил бы в настоящем времени "возрождаемся".Признаки есть возрождения.В том числе и веры.А всё что свыше - надо убирать "шумовкой, как не раз бывало".Например, жуликов и воров из власти.Включая и РПЦ.Я понимаю, когда мои налоги идут на строительство дорог.Понимаю, что я должен содержать врача, учителя, милиционера,солдата.Понимаю, что мои налоги идут на помощь детям, старикам,больным и инвалидам.А попы ,как в этом списке оказались?Этого я не понимаю.Почему государство шарится в моих карманах, чтобы их попу отдать.С какого переляпа РПЦ оказалась среди проедателей бюджета?От слабости и немощности?Учение надо приравнять к инвалидности?

(Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 03:41) (alim @ 24.02.2012 - время: 01:01) И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос.  Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.
Что для меня ерунда?50%+1 голос? Или мифы о большинстве готовых голосовать за финансирование государством православной идеологии?И зачем Вы перемешали в кучу абсолют права и его частные выражения,например, гендерные? Может поэтому и получилось : " Это бред, это абсурд"?
Согласен!! Зачем какие-то мифы? Собственно о том и речь: нужно просто спросить избирателей, что они хотят? Нужны четные выборы!
Вы готовы принять любой выбор народа? Я лично готов принять именно любой выбор, если проголосуют за саентологов, значит пусть будут саентологи! Но если проголосуют за РПЦ, то уж извините, будет РПЦ. И не надо гадать на кофейной гуще, надо просто спросить народ.

(Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 14:19) dedO'K

Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.
Так и я о том же.Только я не говорил бы в настоящем времени "возрождаемся".Признаки есть возрождения.В том числе и веры.А всё что свыше - надо убирать "шумовкой, как не раз бывало".Например, жуликов и воров из власти.Включая и РПЦ.Я понимаю, когда мои налоги идут на строительство дорог.Понимаю, что я должен содержать врача, учителя, милиционера,солдата.Понимаю, что мои налоги идут на помощь детям, старикам,больным и инвалидам.А попы ,как в этом списке оказались?Этого я не понимаю.Почему государство шарится в моих карманах, чтобы их попу отдать.С какого переляпа РПЦ оказалась среди проедателей бюджета?От слабости и немощности?Учение надо приравнять к инвалидности?
Олег, Ваша позиция вполне понятна, и Вы имеете на свою позицию безусловное право. Но у меня, например, позиция совершенно другая, и право на свою позицию у меня точно такое же как у Вас. Мы имеем право где угодно и как угодно выражать свои убеждения, но нет никакой необходимости хватать друг друга за грудки. И Вы и я должны в конечном счете выразить свои позиции на честных выборах. Я безусловно поддержу только ту политическую силу, которая ясно и прозрачно объявит свою опору на РПЦ и поддержку (не значит тупо финансовую, но и финансовую в том числе) РПЦ. Вы свой выбор определите сами. И каков бы ни был в итоге выбор народа, мы, и Вы и я, должны будем его принять. Еще раз повторю, после того, как Вы заплатили налоги, это уже не Ваши личные деньги. Как их потратить решает государство, т.е. народ (так должно быть), и решение народа может не вполне совпадать с лично Вашим, или с лично моим.

(alim @ 22.02.2012 - время: 20:45) И обо все этом я честно и открыто здесь (и не только) неоднократно писал, и не знаю, почему Вы не поняли...
Потому что Вы начали пытаться оправдываться... Держите выше знамя исламской революции и вопросов к Вам не будет.

(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:01) За время плясок режима Путина с РПЦ из страны уехало 2 млн "этнически православных".Ну и приехало по разным данным до 7 миллионов "кандидатов" в "этнически православные".Большинство нелегально.Улицы метут и дома строят, и даже храмы....Недорого.
Слава богу, режим Путина не вечный. Не знаю, сможет ли Россия оправится от его результатов и последствий. Хочется верить, что, да. Оно многое переживала...
Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.Вот это я не совсем понял. Какая связь между православием и полит.целесообразностью?

(JFK2006 @ 24.02.2012 - время: 15:50)
Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.Вот это я не совсем понял. Какая связь между православием и полит.целесообразностью?
Первый серьёзный "звоночек" прозвучал в 1993 году...Во время противостояния Ельцина с парламентом.Так как закон вполне очевидно "отдыхал" в виду политической целесообразности лично для Ельцина, то шли активные поиски "иудушек", которые небезвозмездно будут изображать "моя-твоя непонимай".Указом Ельцина в этот период было передано очень много "серебряников" РПЦ.И патриарх стал пиар-приложением политики Ельцина.Сейчас за очередные бюджетные пайки православие предоставляет свою ИДЕОЛОГИЮ государству.

Уважаемый alim!Проблемка как раз в том, что всё уже проголовано.Государство стало светским, поэтому расходы на любую религию из задач государства ИСКЛЮЧЕНЫ и это стало исключительно добровольным и личным делом граждан.И зачем же лукавить будущими голосованиями?Что они изменять, если уже ПРИНЯТОЕ не выполняется и государство финансирует религиозные организации, хоть эта функция у государства отсутствует.Более того, считаю просто неуместным в религиозных вопросах большинством давить на карман меньшинства.Без милиции и армии, медицины и образования граждане государства обойтись не могут.Поэтому и наделяют государство обязанностями в этих сферах.А православие каким боком ,вдруг, станет входить в перечень ГОСУДАРСТВЕННЫХ функций?По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.Сомневаюсь, что это прибавит к мифическому православному большинству сторонников....

(Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 18:19) По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.
Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют .

(alim @ 24.02.2012 - время: 20:17) (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 18:19) По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.
Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют .
Опять двадцать пять....Сколько копеек,рублей,долларов должно передать СВЕТСКОЕ государство религиозной организации, чтобы перестать быть светским?Сколько копеек,рублей,долларов должно перечислить религиозной организации, чтобы нарушить принцип отделения религиозных объединений перед государством.Сколько копеек должно выделить государство одной религиозной организации, чтобы нарушить равенство остальных религиозных организаций перед законом?У меня ответ : на всё про всё достаточно ОДНОЙ КОПЕЙКИ, чтобы нарушить ст.14 Конституции...Нельзя быть немножко беременной, нельзя оставаться СВЕТСКИМ выделяя религии,нарушая их равенство перед законом,встраивая в государственную систему и ФИНАНСИРУЯ.Впрочем,опишите своё видение "легкой степени беременности".


Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18077

(alim @ 24.02.2012 - время: 20:17) Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют .
Есть Закон: Государственный бюджет Российской Федерации. Там перечисляются статьи расходов. Финансирование религиозных организаций не предусмтрено всвязи с Конституцией РФ.

(Matitiah @ 25.02.2012 - время: 00:17) dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18077
Ссылка не открывается.