Существует ли ад?
vegra
Грандмастер
7/12/2009, 4:37:49 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 00:28) земной рай .или райский сад ...место где жили Адам и Ева .и откуда были изгнаны .
Вы тоже можете... не отвечать.
А вообще рассмешили назваить термин земной рай библейским раем. Вы ещё рекламу шоколадок баунти назовите созерцанием своего бога
Вы тоже можете... не отвечать.
А вообще рассмешили назваить термин земной рай библейским раем. Вы ещё рекламу шоколадок баунти назовите созерцанием своего бога
энархи
Специалист
7/12/2009, 1:11:53 PM
(vegra @ 11.07.2009 - время: 23:36) Не хотите ответить что такое земной рай не отвечайте
вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?
(энархи)если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому
это уже НЕ рай земной.
вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?
(энархи)если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому
это уже НЕ рай земной.
vegra
Грандмастер
7/13/2009, 3:49:58 AM
(энархи @ 12.07.2009 - время: 09:11) (vegra @ 11.07.2009 - время: 23:36) Не хотите ответить что такое земной рай не отвечайте
вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?
На обеих, только не игнорирую а считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь
вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?
На обеих, только не игнорирую а считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь
энархи
Специалист
7/13/2009, 11:58:37 AM
(vegra @ 12.07.2009 - время: 23:49)
считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь
мое понимание я уже выразил, но вы с ним не согласны, почему я должен соглашаться с вашим мнением?
ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов.
считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь
мое понимание я уже выразил, но вы с ним не согласны, почему я должен соглашаться с вашим мнением?
ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов.
vegra
Грандмастер
7/13/2009, 2:46:53 PM
(энархи @ 13.07.2009 - время: 07:58) мое понимание я уже выразил, но вы с ним не согласны, почему я должен соглашаться с вашим мнением?
ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов.
Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому
"QUOTE (vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31)
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт.
Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому"
Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации.
Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога
ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов.
Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому
"QUOTE (vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31)
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт.
Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому"
Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации.
Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога
DELETED
Акула пера
7/13/2009, 3:05:05 PM
(vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31)
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай.
А заглавие топика врпрошает о том, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АД?.
Вам уже напоминали о том, что следует говорить по теме топика. О рае говорится в другом топе.
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай.
А заглавие топика врпрошает о том, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АД?.
Вам уже напоминали о том, что следует говорить по теме топика. О рае говорится в другом топе.
Arfei
Специалист
7/13/2009, 4:37:03 PM
(vegra @ 13.07.2009 - время: 10:46)
Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации.
Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога
В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:1-6, 10, 22-24, 27).
Это самое раннее в христианской литературе описание рая.
Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации.
Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога
В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:1-6, 10, 22-24, 27).
Это самое раннее в христианской литературе описание рая.
DELETED
Акула пера
7/13/2009, 10:00:17 PM
Тема называется: "Существует ли ад?" ! Либо Вы говорите по теме топика, либо я закрою тему или вынесу предупреждения за флуд.
воха3575
Новичек
7/14/2009, 12:55:02 AM
я был плохим человеком,когда кололся. Господь Бог показал что такое ад ,но не ад показали а просто крышку приподняли, это был ужас,после этого я был в шоке......Хотите по воевать с Господом Богом попробуйте.
dedO"K
Акула пера
7/14/2009, 1:59:08 AM
Десять дней назад я видел, как уходят в Рай... Ад- место для беспокойных.
монархист
Грандмастер
7/14/2009, 2:18:49 AM
расскажите нам ....кому то будет интересно . кому то полезно .....я тоже видел как уходят , но вот в какую сторону , откуда мне знать ....
энархи
Специалист
7/14/2009, 4:30:54 AM
(vegra @ 13.07.2009 - время: 10:46)
Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому
может распнете меня за это как и Иисуса в свое время?
=============
Ад - страшилка для взрослых, если есть победа над злом то она будет окончательная и не будет места злу во вселенной.
Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому
может распнете меня за это как и Иисуса в свое время?
=============
Ад - страшилка для взрослых, если есть победа над злом то она будет окончательная и не будет места злу во вселенной.
vegra
Грандмастер
7/14/2009, 2:19:36 PM
(Nika-hl @ 13.07.2009 - время: 11:05)
Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире...
Есть некая странность заставляющая думать что рай это всего лишь один из разделов ада. Если рассмотреть ад то у большинства не возникнет сомнений что там плохо, ведь все эти пытки известны в нашем мире. Хотя и тут не без курьёзов, например северные народы приняли концепцию ада как награду, ведь там жарко.
В раях других религий есть удовольствия общечеловеческие или то что считалось наивысшим удовольствием в данном этносе. В христианском раю нет никаких земных удовольствий ни еды ни питья ни общения ни секса. Считается что попавшие в рай получают неизъяснимое удовольствие от созерцания бога. Проверить это либо нельзя если считать что бог - компактный объект обитающий в раю и где это место неизвестно точно также как неизвестно где ад. Либо если считать что бог размазан по пространственно временному континууму то это означает что бог везде и соответственно все его и так созерцают, что восторг вызывает крайне редко и в этом случае блаженство от созерцание бога не более чем очередная поповская сказка призванная вселить светлые надежды что после земных мучений будет хорошо Рай христиан это тоже что загробный мир древних греков, т.е. место отвратительное куда торопиться не стоит. Собственно христиане и не торопятся.
Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире...
Есть некая странность заставляющая думать что рай это всего лишь один из разделов ада. Если рассмотреть ад то у большинства не возникнет сомнений что там плохо, ведь все эти пытки известны в нашем мире. Хотя и тут не без курьёзов, например северные народы приняли концепцию ада как награду, ведь там жарко.
В раях других религий есть удовольствия общечеловеческие или то что считалось наивысшим удовольствием в данном этносе. В христианском раю нет никаких земных удовольствий ни еды ни питья ни общения ни секса. Считается что попавшие в рай получают неизъяснимое удовольствие от созерцания бога. Проверить это либо нельзя если считать что бог - компактный объект обитающий в раю и где это место неизвестно точно также как неизвестно где ад. Либо если считать что бог размазан по пространственно временному континууму то это означает что бог везде и соответственно все его и так созерцают, что восторг вызывает крайне редко и в этом случае блаженство от созерцание бога не более чем очередная поповская сказка призванная вселить светлые надежды что после земных мучений будет хорошо Рай христиан это тоже что загробный мир древних греков, т.е. место отвратительное куда торопиться не стоит. Собственно христиане и не торопятся.
энархи
Специалист
7/14/2009, 4:20:00 PM
(vegra @ 14.07.2009 - время: 10:19) В христианском раю нет никаких земных удовольствий ни еды ни питья ни общения ни секса. Считается что попавшие в рай получают неизъяснимое удовольствие от созерцания бога.
Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом.
Ад появился вслед за смертью, как говорит писание и вслед за смертью будет уничтожен, и если гиена - смерть вторая то ад смерть первая не более, иначе зачем Иову искать успокоения в АДУ? потому что после смерти нет места разумному существованию. Если только Всевышний не соизволит снизойти и воскресить бедолагу в материальном теле или в не материальном теле.
Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом.
Ад появился вслед за смертью, как говорит писание и вслед за смертью будет уничтожен, и если гиена - смерть вторая то ад смерть первая не более, иначе зачем Иову искать успокоения в АДУ? потому что после смерти нет места разумному существованию. Если только Всевышний не соизволит снизойти и воскресить бедолагу в материальном теле или в не материальном теле.
vegra
Грандмастер
7/14/2009, 4:42:56 PM
(энархи @ 14.07.2009 - время: 12:20) Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом.
Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже. Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти. Видать райская жизнь даже при общении с богом пострашнее смерти. Да и о чём могли общаться Адам с Евой если ни хрена не знали
Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже. Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти. Видать райская жизнь даже при общении с богом пострашнее смерти. Да и о чём могли общаться Адам с Евой если ни хрена не знали
энархи
Специалист
7/14/2009, 5:38:45 PM
(vegra @ 14.07.2009 - время: 12:42) (энархи @ 14.07.2009 - время: 12:20) Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом.
Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже.
НЕБОЛЬШОЙ ОФтопик-на половину (может назвать тему РАЙ и АД?)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)
а детей в раю они не успели родить, так как выгнали их.
Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умрет, так как убедилась (как ей показалось) что Змий прав, поэтому так и поступила.
а затем пришла смерть, а за смертью АД (так он и появился).
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.(Откр.6:8)
Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже.
НЕБОЛЬШОЙ ОФтопик-на половину (может назвать тему РАЙ и АД?)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)
а детей в раю они не успели родить, так как выгнали их.
Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умрет, так как убедилась (как ей показалось) что Змий прав, поэтому так и поступила.
а затем пришла смерть, а за смертью АД (так он и появился).
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.(Откр.6:8)
vegra
Грандмастер
7/14/2009, 7:09:19 PM
(энархи @ 14.07.2009 - время: 13:38) а детей в раю они не успели родить, так как выгнали их.
Мдя... недолго они в раю были, быстро им там наскучило. Т.е. ссылку дать не можете это просто предположения.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умретВы считаете Еву идиоткой? Кто проверяет всё подряд несмотря на предупреждения что можно умереть. И бог совсем выходит не внушал доверия раз Ева послушала какое-то пресмыкающее, а не бога.
Мдя... недолго они в раю были, быстро им там наскучило. Т.е. ссылку дать не можете это просто предположения.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умретВы считаете Еву идиоткой? Кто проверяет всё подряд несмотря на предупреждения что можно умереть. И бог совсем выходит не внушал доверия раз Ева послушала какое-то пресмыкающее, а не бога.
энархи
Специалист
7/15/2009, 1:08:36 AM
(vegra @ 14.07.2009 - время: 15:09) Мдя... недолго они в раю были, быстро им там наскучило. Т.е. ссылку дать не можете это просто предположения.
ссылку я дал и вы её прочли, к чему очередное обвинение?
Вы считаете Еву идиоткой? я несогласен с выражением "все бабы дуры", но Ева одна из них.
ссылку я дал и вы её прочли, к чему очередное обвинение?
Вы считаете Еву идиоткой? я несогласен с выражением "все бабы дуры", но Ева одна из них.
DELETED
Акула пера
7/15/2009, 1:14:54 AM
(vegra @ 14.07.2009 - время: 10:19)
Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире...
ДА. И если автор топика поменяет название - гранд - мерси))
НЕБОЛЬШОЙ ОФтопик-на половину (может назвать тему РАЙ и АД?)
Все упирается в автора топика))) Правила Вы знаете.
Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире...
ДА. И если автор топика поменяет название - гранд - мерси))
НЕБОЛЬШОЙ ОФтопик-на половину (может назвать тему РАЙ и АД?)
Все упирается в автора топика))) Правила Вы знаете.
DELETED
Акула пера
7/16/2009, 4:20:18 AM
(vegra @ 14.07.2009 - время: 15:09) (энархи @ 14.07.2009 - время: 13:38) а детей в раю они не успели родить, так как выгнали их.
Мдя... недолго они в раю были, быстро им там наскучило. Т.е. ссылку дать не можете это просто предположения.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умретВы считаете Еву идиоткой? Кто проверяет всё подряд несмотря на предупреждения что можно умереть. И бог совсем выходит не внушал доверия раз Ева послушала какое-то пресмыкающее, а не бога.
Да уж, грустная история, конечно. А могло бы быть совсем по-другому
Мдя... недолго они в раю были, быстро им там наскучило. Т.е. ссылку дать не можете это просто предположения.
не совсем так, Ева поверила что она НЕ умретВы считаете Еву идиоткой? Кто проверяет всё подряд несмотря на предупреждения что можно умереть. И бог совсем выходит не внушал доверия раз Ева послушала какое-то пресмыкающее, а не бога.
Да уж, грустная история, конечно. А могло бы быть совсем по-другому