Существует ли ад?

Почему? разве люди не стремятся уже в этом мире к спокойному и мирному сосуществованию с окружающим нас миром, чтобы из ада который мы для себя устроили сделать рай.

(Jasson @ 07.07.2009 - время: 12:08)Конечно Ад существует! Ведь мы в нем живем.
По Даниилу Андрееву, Данте - ад является многоуровневой структурой.
Может быть мы и живем в аду, но для более низких уровней (чистилищ) - наше местоприбывание становится раем.

Уважаемый Jasson!
А насчет "Лунных Петри" можно поподробнее, пожалуйста!;)
Вы об них указывали 05.07.2008 в теме "Наказывают ли черных магов за их "черные" дела?".

(энархи @ 09.07.2009 - время: 07:23) Почему? разве люди не стремятся уже в этом мире к спокойному и мирному сосуществованию с окружающим нас миром, чтобы из ада который мы для себя устроили сделать рай.
То к чему стремятся люди и то что называют райским местом, райской жизнью в большинстве случаев совершенно греховно и нисколько не похоже на рай рисуемый попами

(vegra @ 10.07.2009 - время: 01:39) То к чему стремятся люди и то что называют райским местом, райской жизнью в большинстве случаев совершенно греховно и нисколько не похоже на рай рисуемый попами
большинство людей мечтают о месте где чисто, спокойно и не надо думать что на голову ночью сбросят бомбы или какой нибудь пьяный придурок в 3 часа ночи разбудит твоего ребенка или...

и стремления людей в целом мало похожи на корабль-оргию.

Arfei говорите только по теме топика. Обсуждать пользователя в теме не надо) Иначе получите предупреждение за флуд.
Тема называется не vegra, а Существует ли ад?) Вот на эту тему и ведите беседу.

(энархи @ 10.07.2009 - время: 08:16) большинство людей мечтают о месте где чисто, спокойно и не надо думать что на голову ночью сбросят бомбы или какой нибудь пьяный придурок в 3 часа ночи разбудит твоего ребенка или...


У вас в профиле указан город Эртиль. Может там грязище, падают бомбы, и ночью придурки шляются по квартирам. А в Москве люди об этом не мечтают т.к. бомбы не падают, достаточно чисто и безопасно

и стремления людей в целом мало похожи на корабль-оргию.У вас живое воображение. Раз при упоминании "райского места" вам сразу представляется корабль-оргия. Экий вы шалун

Можете посмотреть в словарях значения слов многие, большая часть, большинство. Но сомневаюсь что вы это сделаете


Arfei, энархи попробуйте дать определение места про которое хотя бы каждый второй сказал 2райское место".

(vegra @ 10.07.2009 - время: 11:13) в Москве люди об этом не мечтают т.к. бомбы не падают, достаточно чисто и безопасно

вы проводили исследования? и не было взрывов? и не шляются по ночным улицам придурки? а вы точно в Москве живете?

PS. если у вас есть возможность создайте опрос и мы посмотрим что понимают люди когда слышат рай.

(энархи @ 10.07.2009 - время: 13:07) вы проводили исследования? и не было взрывов? и не шляются по ночным улицам придурки? а вы точно в Москве живете?

PS. если у вас есть возможность создайте опрос и мы посмотрим что понимают люди когда слышат рай.
Я так понимаю правду писать не хотите и писать откровенный бред тоже не хочется. Уже похвально. Я в знак протеста больше не создаю новых тем здесь, но вы можете сами это сделать.

Были и взрывы, есть и придурки, но москвичей гораздо больше волнуют невыплаченные вовремя зарплаты или часовые пробки. Вы ещё скажите что рай это где пробок нет и зарплату вовремя платят.

Отличный ход!!! обвинить, но вместе с тем и похвалить Чтобы остаться объективным, но это общие слова.

а разве для вас Рай это присутствие террористов и страха что и твой дом взорвется?
Нет не так, вот и выходит что рай это в том числе "где пробок нет и зарплату вовремя платят" . Возможно зарплата не в долларах, но ... и т.д. ит.п.

(энархи @ 10.07.2009 - время: 16:52) вот и выходит что рай это в том числе "где пробок нет и зарплату вовремя платят" . Возможно зарплата не в долларах, но ... и т.д. ит.п.
этот подход чем-то напоминает подход Свидетелей Иеговы с их красочными картинками.
Рай - это полноценное общение человека с Богом.
"Ад - это невозможность молиться" (Эмиль Мишель Чоран).
"Что нам ад? Мы сами себе ад!" (Александр Непомнящий)

да, ад существует.

(энархи @ 10.07.2009 - время: 16:52) Отличный ход!!! обвинить, но вместе с тем и похвалить Чтобы остаться объективным, но это общие слова.

Напроимер в Германии высокий уровень личной безопасности, но никто не зывает её раем.
В соё время Таити называли земным раем: отличный климат, солнце. океан, доступная еда и женщины, отсутствие докучливых моралистов, нет необходимости добывать в поте лица хлеб насущный.


а разве для вас Рай это присутствие террористов и страха что и твой дом взорвется?Диареи или сильной боли достаточно чтобы чувствовать себя отвратно даже в раю

ЗЫ Я жду ваше описание рая

(vegra @ 10.07.2009 - время: 17:17) Напроимер в Германии высокий уровень личной безопасности, но никто не зывает её раем.
В соё время Таити называли земным раем: отличный климат, солнце. океан, доступная еда и женщины, отсутствие докучливых моралистов, нет необходимости добывать в поте лица хлеб насущный.
Диареи или сильной боли достаточно чтобы чувствовать себя отвратно даже в раю

ЗЫ Я жду ваше описание рая
Безопасность, пробки, зарплата, климат это все частности и вы это понимаете.

Для меня Рай - место гармонии, порядка и спокойствия (отсутствие болезней и смерти).
Я понимаю что каждый человек эгоистичен и если оно преобладает, тем быстрее место жительство превращается в ад.

Рай - это когда у чертей в Аду забастовка.

(Arfei @ 02.07.2009 - время: 20:22) (Prohozhiy274 @ 02.07.2009 - время: 09:51)Думаю,что "ад"-возврат к исходному состоянию "Я"или регресс."Рай"-прогресс"Я".
Prohozhiy274! Ваше выражение требует два тома разъяснений о том, что есть «Я - НЕ Я», и что есть «прогресс - регресс» относительно этого - «Я»… Известно множество философских воззрений по данной теме, если возможно, то хочется познакомиться и с Вашим, пообстоятельней…
У Фрейда есть идея о том, что пове­дением людей управляют иррациональные психические силы, а не законы общественного развития, что интеллект - аппа­рат маскировки этих сил, а не средство активного отражения реальности, все более углубленного его осмысления. Через призму сублимации. Фрейд рас­смотрел формирование религиозных культов и обрядов, появ­ление искусства и общественных институтов, возникновение науки и, наконец, саморазвитие человечества.

С философской точки зрения по Фрейду культура выступает как "Сверх ", она осно­вана на отказе от удовлетворения желаний бессознательного и существует за счет сублимированной энергии либидо. В работе "Неудовлетворенность культурой"
Фрейд приходит к выводу о том, что прогресс культуры уменьшает человеческое счастье, усиливает у человека чувство вины из-за ограничения его при­родных желаний. При рассмотрении социальной организации общества Фрейд концентрирует внимание не на её надиндиви­дуальном характере, а на природной склонности человека к агрессии, разрушению, которая может быть обуздана культурой. Его психоаналитическую теорию личности можно отнести к типу психодина-мических, неэкспериментальных, структурно-динамических, охватывающих всю жизнь человека и использующих для его описания как личности внутренние психологические свойства индивида. Фрейд первым охарактеризовал психику как поле боя между непримиримыми инстинктами, рассудком и сознанием. Он считал, что причина человеческих проблем происходит из неосознанных естественных импульсов и подводит к тому, что мы не осведомлены в том, над чем мы не имеем контроля.
В результате активной научной деятельности и клинической практики Фрейд создал: первую развернутую психоаналитическую теорию личности

Степень разработанности психоаналитической теории последователями Фрейда достаточно высока и подтверждена отечественной и зарубежной психологической практикой. Можно утверждать, что во всей истории человечества, очень немногие люди, оказали столь широкое и мощное воздействие на развитие мировой культуры и искусства, медицины, социологии.

Психоаналитическая теория Фрейда представляет собой пример психоди-намического подхода к изучению поведения человека. При таком подходе считается, что неосознаваемые психологические конфликты контролируют поведение человека.

Топографическая модель личностной организации

Согласно этой модели в психической жизни человека Фрейд выделяет три уровня: сознание, предсознательное и бессознательное.
Уровень - сознание состоит из ощущений и переживаний, которые мы осознаем в данный момент времени, здесь и сейчас.
По мнению Фрейда, сознание вмещает в себя только малый процент всей информации, хранящейся в мозге, и быстро опускается в область предсознательного и бессознательного по мере переключения человека на другие сигналы.
Область предсознательного, область "доступной памяти", включает в себя опыт, не востребованный в данный момент, но который может вернуться в сознание спонтанно или с минимумом усилий. Предсознательное является мостом между осознанными и неосознанными областями психического. Самая глубокая и значимая область разума – бессознательное. Оно пред-ставляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений, а также эмоции и воспоминания, которые в результате ряда причин были вытеснены из сознания. Область бессознательного во многом определяет наше повседневное функционирование.

Рассмотрим поподробнее три структуры.

Ид. Слово "Ид" происходит от латинского "Оно", означает примитивные, инстинктивные и врожденные аспекты личности, такие как сон, еда, дефекация, копуляция и наполняет наше поведение энергией.
Ид имеет свое центральное значение для индивида на протяжении всей жизни, оно не имеет каких либо ограничений, хаотично.
Являясь исходной структурой психики, Ид выражает первичный принцип всей человеческой жизни – немедленную разрядку психической энергии, производимой первичными биологическими побуждениями, сдерживание которых приводит к напряжению в личностном функционировании.
Эта разрядка и получила название - принцип удовольствия. Подчиняясь этому принципу и не ведая страха или тревоги, Ид, в чистом его проявлении, может представлять опасность для индивидуума и общества. Также, что очень важно с психотерапевтической точки зрения, оно играет роль посредника между соматическими и психическими процессами.
Фрейд также описал два процесса, посредством которых Ид избавляет личность от напряжения: рефлекторные действия и первичные процессы. Примером рефлекторных действий является кашель на раздражение дыхательных путей. Но не всегда эти действия приводят к снятию напряжения. Тогда вступают в действия первичные процессы, которые формируют психические образы, которые непосредственно связаны с удовлетворением основной потребности. Первичные процессы - нелогичная, иррациональная форма человеческих представлений. Она характеризуется неспособностью подавлять импульсы и различать реальность и иллюзию. Проявление поведения как первичного процесса может привести к гибели индивидуума, если не появятся внешние источники удовлетворения потребностей. Так младенцы, по утверждению Фрейда не могут откладывать удовлетворение своих первичных потребностей. И только после осознания ими существования внешнего мира, появляется способность к отсрочке удовлетворений этих потребностей. С момента появления этого знания возникает следующая структура – Эго.

Эго (от латинского – "Я") - компонент психического аппарата, отвечающий за принятие решений. Эго, является отделением от Ид, черпает от него часть энергии, для преобразования и реализацию потребностей в социально приемлемом контексте, таким образом, обеспечивая безопасность и самосохранение организма. Оно использует когнитивные и перцепционные стратегии в своем стремлении удовлетворять желания и потребности Ид. Эго в своих проявления руководствуется принципом реальности, цель которого – сохранение целостности организма путем отсрочки удовлетворения до нахождения возможности его разрядки и/или соответствующих условий внешней среды. Эго было названо Фрейдом вторичным процессом, «исполнительным органом» личности, областью протекания интеллектуальных процессов решения проблем. Освобождение некоторого количества энергии Эго для решения проблем на более высоком уровне психики, является одной из основных целей психоаналитической терапии. Таким образом, мы подошли к следующей структурной составляющей психики.

Супер-Эго (Сверх-Я) – "Мы хотим сделать предметом этого исследования Я, наше наисобственнейшее Я. Но возможно ли это? Ведь Я является самым подлин-ным субъектом, как же оно может стать объектом? И все-таки, несомненно, это возможно. Я может взять себя в качестве объекта, обращаться с собой, как с прочими объектами, наблюдать себя, критиковать и бог знает, что еще с самим собой делать. При этом одна часть Я противопоставляет себя остальному Я. Итак, Я расчленимо, оно расчленяется в некоторых своих функциях, по крайней мере, на время… Я мог бы сказать просто, что особая инстанция, которую я начинаю различать в Я, является совестью, но более осторожным было бы считать эту инстанцию самостоятельной и предположить, что совесть является одной из ее функций, а самонаблюдение, необходимое как предпосылка судебной деятельности совести, является другой ее функцией. А так как, признавая самостоятельное существование какой-либо вещи, нужно дать ей имя, я буду отныне называть эту инстанцию в Я "верх-Я"

Так представлял Фрейд Супер-Эго - последний компонент развивающейся личности, функционально означающую систему ценностей, норм и этики, разумно совместимых с теми, что приняты в окружении индивидуума. Будучи морально-этической силой личности, Супер-Эго является следствием продолжительной зависимости от родителей. "Роль, которую позднее берет на себя Сверх-Я, исполняется сначала внешней силой, родительским авторитетом… Сверх-Я, которое, таким образом, берет на себя власть, работу и даже методы родительской инстанции, является не только ее преемником, но и действительно законным прямым наследником".

СМ. Фрейд, З. Основной инстинкт. М., 1997
Фрейд, З. Лекции по психоанализу. М., 1997
Фрейд, З. "Я" и "Оно". М., 1997

ЗЫ: Про АД он не пишет)))))

Про АД можно почитать здесь: https://www.vehi.net/berdyaev/istina/08.html

Честно говоря, в общении, мнение живого прохожего, мне куда интересней, уже застывших мнений Фрейда и Бердяева…

Теперь, по поводу ада. Как я слышал: «ад» не есть творение Единого Б-га, а произведен отпадением Денницы и воинства его от первозданной божественной чистоты своей…
Ад создан действием омраченного ума – «дьявола», и есть держава его - смертный мир … Этот мир-сансара-ад, есть манифестация переживаний омраченного сознания, он полон страданий и конфликтов, соблазнов и иллюзий, все это – есть смертное и омраченное состояние по существу бессмертного и лучезарного Денницы…
Хоть я и признаю (временный) факт моей личной падшести и поврежденности моей природы, но мне нравится и меня вдохновляет идея о всеобщем апокатастасисе (восстановлении в изначальном божественном достоинстве), внятно выраженная в трудах Климента Александрийского, Оригена, Григория Нисского. На мой взгляд, она (идея АПОКАТАСТАСИСА) прямо вытекает из идеи единобожия, как таковой, и миссии Иисуса…
Противное же воззрение и само принятие догмата о «вечности адовых мук», делает саму идею монотеизма - противоречивой, а деяния и жертву Христа – напрасными…

(энархи @ 11.07.2009 - время: 07:59) Для меня Рай - место гармонии, порядка и спокойствия (отсутствие болезней и смерти).

Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт. А остальное... получается что тихие психи в дурдоме которых лекарствами превратили в овощи живут в раю согласно вашему определению. Как думаете многие захотят такого "рая"

(vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31) Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт.
Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому

А остальное... получается что тихие психи в дурдоме которых лекарствами превратили в овощи живут в раю согласно вашему определению. Как думаете многие захотят такого "рая"

такого рая никому не надо и вы должны знать что я так отвечу, к чему это отступление?

(Arfei @ 11.07.2009 - время: 16:43) Честно говоря, в общении, мнение живого прохожего, мне куда интересней, уже застывших мнений Фрейда и Бердяева…


Однако, прочли, что радует))))

(энархи @ 11.07.2009 - время: 21:11) Место значение не имеет,
Не хотите ответить что такое земной рай не отвечайте

земной рай .или райский сад ...место где жили Адам и Ева .и откуда были изгнаны .