Существует ли ад?

(энархи @ 14.07.2009 - время: 21:08) ссылку я дал и вы её прочли, к чему очередное обвинение?

К тому что люди в раю не размножались и нет никаких цитат что они пытались это делать. Зато есть намёк что они совершенно не интересовали друг друга как сексуальные объекты. Стесняться стали после яблок.

адам познал Еву уже после изгнания из рая ...кто то тут цитату из библии приводил ......а стеснение тут не причем ..отведав яблока . они ослушались Бога , попробовали жить без Бога . а отринув Бога хоть на мгновение запустили в души грех...

(монархист @ 18.07.2009 - время: 01:33) адам познал Еву уже после изгнания из рая ...кто то тут цитату из библии приводил ......а стеснение тут не причем ..отведав яблока . они ослушались Бога , попробовали жить без Бога . а отринув Бога хоть на мгновение запустили в души грех...
Я так и думал что энархи пытался еретически извратить первоисточники.
Долго в таком раю похожем на ад они бы не выдержали.
Мдя... чего ХБ строить не начнёт всё равно ад получается.

(vegra @ 18.07.2009 - время: 01:59) Я так и думал что энархи пытался еретически извратить первоисточники.

сами вы извращенцы, еще припишите Богу что он Марию лишил девственности в образе Гавриила.

Ибо сам Бог сказал что бы люди плодились и еще до согрешения (о чем ссылку вы и прочли).

а ад появился после смерти и связан он с некими пещерами или местом захоранения, смотрите как пророк Иона говорит об аде где он был.

2 И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита
3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
(Ион.2:2,3)

чрева кита=чрева преисподней

и еще, тут Бог говорит, что от него нельзя спрятаться в аду или на горах ибо и там Бог его найдет и убьет.

1 Видел я Господа стоящим над жертвенником, и Он сказал: ударь в притолоку над воротами, чтобы потряслись косяки, и обрушь их на головы всех их, остальных же из них Я поражу мечом: не убежит у них никто бегущий и не спасется из них никто, желающий спастись.
2 Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.
(Ам.9:1,2)

вся земля была создана для людей . и должно им было расплодиться и занять эту землю . об этом им было сказано еще в раю . однако секса еще не было . они были заняты другими делами ...
вкусив запретный плод они по сути попытались отринуть Бога . попробовали жить без Бога . оттого и вошел в их души грех . за что и получили наказание . сказано им было что рожать будут в муках . что в поте лица будут добывать пропитание . а самое главное , что впустив в души грех они стали смертны . стали умирать .. а значит появилось царство смерти или ад ..это по сути и есть первородный грех снимаемый крещением ..

(монархист @ 18.07.2009 - время: 10:53) вся земля была создана для людей . и должно им было расплодиться и занять эту землю . об этом им было сказано еще в раю . однако секса еще не было . они были заняты другими делами ...
Представляет интерес замысел Создателя. То ли Он хотел чтобы Землю населяло всего два человека, то ли знал наперёд, что будет грехопадение с последующим в муках размножением. А для этого Он приделал людям соответсвующие органы, временно подавив их активность. Тогда получается, что съев яблоко, Адам приобрёл потенцию...

Смутные предания о рае и потере его через грехопадение встречаются у народов ассиро-вавилонских, у персов, у китайцев, у индусов, у египтян, у древних греков, у римлян и т. п. Одним словом, библейское учение о первобытном состоянии человека не одиноко. Разные варианты этого учения встречаются в преданиях народов Азии, Европы, Африки, Австралии и Америки (в Мексике, Парагвае и других). Чем можно объяснить это замечательное взаимное согласие преданий разных народов о первоначальном состоянии и падении человека? Единственным объяснением может быть только историческая действительность рая и потеря его через грехопадение.

Библейское учение о первобытном состоянии человека обнимает: а) состояние человека до грехопадения; б) первые времена после грехопадения. По изображению Книги Бытия, первые люди до грехопадения находились в исключительно благоприятных условиях для физического, умственного и особенно религиозно-нравственного совершенствования.

В физическом отношении они были свободны от скорбей, болезней и смерти. В умственном отношении они обладали огромными творческими способностями, так как были сотворены по образу и подобию Божиему и должны были развивать свои способности, чтобы владычествовать над всей землей. Что касается религиозно-нравственного состояния первых людей, то это было высокоблагодатное блаженное состояние. Главное блаженство их состояло в непосредственном личном общении с Богом. Их богопочтение имело характер детской преданности Богу; их добродетель состояла в верном хранении заповедей Божиих.

Обильная благодать, изливавшаяся на них, не уничтожала их личной свободы, этого величайшего из всех благ, им данных, делающих их воистину богоподобными. Личная полная свобода, не ограниченная, а лишь огражденная запретом не вкушать плодов древа познания добра и зла, создавала для них две возможности: 1) духовно расти и укрепляться через личное самодеятельное нравственное совершенствование; 2) нравственно упасть, нарушив благую и совершенную волю Божию.

Первые люди (Ева, послушавшись лести змея больше, чем праведного закона Божиего, и Адам, послушавшийся слов жены более, чем слов Божиих) преступили волю Божию, нравственно пали, согрешили. Грех уничтожил блаженную и благодатную гармонию всей жизни не только согрешивших людей, но и всей вселенной.

Изгнанные из рая, первые люди познали тяжелый труд в борьбе с природой, болезни, страдания и смерть. Духовные силы стали не развиваться, а падать. Появились и стали умножаться пороки и преступления. Уже первые шаги человека, вне райского состояния, забрызганы братоубийственной кровью. Затем появилось многоженство, войны, разврат и новые преступления. Вместе с этим начала развиваться внешняя культура, стали строиться города, появились ремесла, стала развиваться техника, наука, искусства. Однако все это было лишь грубым суррогатом того свободного творчества блаженных и бессмертных людей, какими были первые люди в раю. Таково библейское изображение первобытного состояния человеческого рода.

(монархист @ 18.07.2009 - время: 18:48) Смутные предания о рае и потере его через грехопадение встречаются у народов ассиро-вавилонских, у персов, у китайцев, у индусов, у египтян, у древних греков, у римлян и т. п. Одним словом, библейское учение о первобытном состоянии человека не одиноко. Разные варианты этого учения встречаются в преданиях народов Азии, Европы, Африки, Австралии и Америки (в Мексике, Парагвае и других). Чем можно объяснить это замечательное взаимное согласие преданий разных народов о первоначальном состоянии и падении человека? Единственным объяснением может быть только историческая действительность рая и потеря его через грехопадение.
Ошибаетесь, г-н Полковник. Это далеко не единственное объяснение наших смутных воспоминаний о "Золотом веке".

Согласно современным антрпологическим моделям, качество жизни наших предков резко ухудшилось с переходом от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству. В первую очередь из-за резкого уменьшения разнообразия диеты, о чём красноречиво свидетельствют их уменьшившиеся скелеты с утончённой зубной эмалью. И во вторых из-за бурного роста их численности, ведущей как к множественным конфликтам, так и к неравенству и зависти.
Вот и остались у них воспоминания о Земном Рае, где можно было разжиться жирной личинкой, сладкой ягодой, да мелкой зверушкой.

а попробуйте превратиться в муравьеда ! тут вам и рай будет ...

Ребята! а что такого а библейском аде не естественного? Почему слово о его существовании вами так категорически не принимается?

Смотрите!

Бог - источник всего, вся суть вселенной, Он - закон её жизни! Т.е. Он закон жизни не только для материальных тел каких-то, но даже для невидимых тонких миров и даже для тех о которых мы пока не знаем. Он закон жизни для всего сущего, живого. Уж так Он устроил эту вселенную, так Ему захотелось сделать, создал её и запустил существующей и живущей по Его закону (который Он сам и есть). Он создал её предельно совершенной и гармоничной (не отнять и не добавить).

Теперь смотрите внимательно!

Человек, своей земной, временной жизнью, вернее сказать образом своей жизни, делает свой выбор законов для существования в вечности(!) Вот на это обратите особое внимание: "...делает для себя выбор законов по которым будет существования в вечности(!)". Т.е. человек выстраивает свою душу, свою нравственную основу так, какой бы он хотел видеть её всегда. Иными словами достигает для себя некоего идеала.

Затем он переходит в вечность!

Человеку открывается Истина, он начинает видеть Её лицом к лицу. Для него становится предельно ясно что есть хорошо и что есть плохо. Для него становится предельно ясно что такое зло и что такое добро, что такое ложь и что такое правда. Всё это становится для него настолько ясным что он(человек) даже не может искренне обмануться, не говоря о том чтобы мочь врать себе. При этом он попадает во вселенную которая существует по предельно идеальным, совершенным, гармоничным законам. Законам Любви! Ибо Бог есть Любовь. Он дал заповеди людям которые учат Любви с целью что-бы люди познавали Его... Любовь - ЛЮдиБОга-ВЕдают.

Рай - человек выстроил свою душу, свою нравственную основу, в соответствии с предельно совершенным законом существования в вечности, в соответствии с законом Бога, который Он сам и представляет Собою, который Он и есть - законом Любви.

Ад - человек выстроил себя воперки тому что описано выше и обречён в независимости от "направления движения" вечно "идти против ветра". Вся вселенная будет жить ему вопреки, всё будет ему противоречить и раздражать.

Теперь позвольте мне привести маленькую аналогию, для создания образа через который всё выше написанное вы поймёте легче ;-)

Предположим что вселенная - это паровая турбина, а любой человек в ней - это одна из её деталей, предположим, для удобства, что человек - одна из лопастей её ротора. Эта турбина стоит и покоится до поры до времени, она ждёт пока все её детали настроятся на работу. Вдруг прозвенел звонок, к этой турбине подходит всем известная Личность и запускает её в ход. Одна из лопастей ротора повернулась в нужном направлении и ловя на свою поверхность поток пара, справно работала и как и многие другие раскручивала ротор. А другая лопасть повернулась в обратку и ловя на себя поток пара стала вращать ротор в обратном направлении испытывая при этом многократный перегруз в месте крепления, ловя на себя турбулентные потоки она от их силы искорёжилась, изогнулась и окончательно была ими вырвана и выброшена из механизма вон!

...удачи вам, ребята ;-)

лопасть стящая в обратку корёжится не будет . она просто не выполняет работы ...

Azazello, ну и куда же выбрасывает лопасть из ада? Уж не в рай ли? Ну, так куда же?
Аналогия с турбиной неточная. Не забывайте, что ад - тоже вечен. Ад, как и все в мире, устроен также по Божьему закону.

Мне больше нравится интерпретация загробного мира из кинофильма
Куда приводят мечты Очень красивый фильм. И не только для верующих. Оскара получил, к слову. Там фабула такая, что в загробном мире идея первична, а материя вторична. То есть люди могут творить все что пожелают усилием своей воли.
В раю люди строят сады и дворцы, а в аду грешники сами мучают себя собственными страхами. И только Бог может творить в обоих мирах. В раю же человек ничем не отличается от Бога.
Это самая стройная концепция рая, что мне попадались. Будь я верующим, я бы хотел именно такой рай. Потому что это действительно рай, в котором любой сможет всегда быть абсолютно (!) счастлив, независимо от личных пристрастий.

По вопросу темы - для верующих конечно же ад существует. И Сатана не менее реален чем Бог. Одно немыслимо без другого, как свет немыслим без тьмы, как добро немыслимо без зла. Если веришь в Бога, значит верь и в Сатану, иначе никак. Что интересно, верно и обратное - поэтому сатанисты не сомневаются в существовании Бога.

лопасть стящая в обратку корёжится не будет . она просто не выполняет работы ...
...в моей турбине будет )), уж так мне захотелось в моём примере ))

ну и куда же выбрасывает лопасть из ада? Уж не в рай ли? Ну, так куда же? Аналогия с турбиной неточная. Не забывайте, что ад - тоже вечен. Ад, как и все в мире, устроен также по Божьему закону.
...из какого ада? )) Ад для неё - суть образ её существования в турбине(вселенной). То что она будет оторвана со своего места и выкинута "во тьму внешнюю" просто означает что она останется не у дел, далеко от источника движения(жизни), там где "жизни" совсем почти нет, там где "жизнь" видна лишь в дали. Эта лопасть будет лежать и ржаветь ни кому не нужной, так и оставшись не у дел для неё уготованных... И заметте, что путь из ротора во тьму внешнюю этой лопастью выбран самостоятельно, уж так турбина(вселенная) устроена, уж так она функционирует.

Зная истину, во тьме внешней, душа, понимая то что она сделала с собой, будет плакать и "скрежетать зубами" от досады...

То есть люди могут творить все что пожелают усилием своей воли. В раю люди строят сады и дворцы, а в аду грешники сами мучают себя собственными страхами.

Да CBAT, вот тут вы очень близко подошли к моей мысли. В прошлом посте я изложил лишь часть её, быть может от того вы, как мне показалось, и недопоняли меня. Всё же, чтобы наши с вами мысли таки сошлись, позвольте мне привести второй образный пример, совершенно иной по восприятию, но создающий старый образ...

На этот раз я воспользуюсь Индийской концепцией понимания рая. Для них рай - это дерево исполнения желаний, под которым всё что вы не пожелаете - сбудется! Как-то, на одном из постов этого форума, я прочитал интересную притчу повествующую о нём, не помню кто был его автор... И так...

Однажды, некий странник, долго гуляя по лесу, не заметно для себя как оказался в раю и волею судеб присел под тенью того самого дерева исполнения желаний. Он очень утомился прогулкой и потому невольно прилёг и уснул. Проснувшись он осмотрелся вокруг и поняв что он голоден подумал: "хорошо бы сейчас перекусить". Во мгновение ока перед ним появился накрытый стол, на нём лежали деликатесы, овощи, фрукты. Увидев это странник сразу-же начал есть, он не задумывался над тем откуда появилась эта пища, когда человек голоден он не думает откуда еда. Покушав, его посетила мысль о питье и тут-же перед ним появился кувшин вина. Наевшись и напившись, странник снова прилёг в тени райского дерева и стал смотреть в даль. Свежий, тёплый ветер обдувал его лицо, вокруг приятно пели птицы, сытый и довольный он расслабился телом, но его разум посетил тревожный вопрос. Он подумал: "Что за чудеса здесь происходят? Откуда взялась вся эта еда? Быть может здесь летают какие-то злобные привидения и подшучивают надо мной?". Во мгновение ока вокруг появились злобные привидения, которые стали подшучивать над ним и он их испугался(!). Затем его посетила мысть: "Какой ужас, они сейчас нападут на меня и убьют". И они напали на него и убили...

И только Бог может творить в обоих мирах. В раю же человек ничем не отличается от Бога. Это самая стройная концепция рая, что мне попадались.
....ну смотри всёже на мою точку зрения.
Бог хочет выразить Себя через человека. Для этого Он сотворил человека по Своему образу. Как перчатка создана по образу руки, чтобы содержать руку, так и человек создан по образу Бога, чтобы содержать Бога. Принимая Бога как своё содержание, человек может выражать Бога. Человек был сотворён не просто для того, чтобы содержать пищу в желудке или знания в уме, а для того, чтобы содержать Бога в своём духе. Представляете какая честь оказана человеку во вселенной??? Оказывается Бог нас создал для того чтобы выразить Себя через нас.... В какой религии вы ещё найдёте такое??... Бог упокоился от дел своих, но седьмой день творения ещё продолжается и право на его завершение дано нам с вами. Т.е... как-бы... я так думаю... не знаю есть ли это в писании... вобщем мне видится, что Бог нас создал, но не до конца что-ли, Он нас создал способными довершить начатое Им творение нас... Поэтому "способные" родиться от Духа Свята и будут жить подобно Ему самому, выражая во вселенной волю Его, живя во вселенной совершенным образом жизни (естественно непринуждённым). А "неспособные" родиться от Духа Свята отказываются от Его замысла о себе, отказываются от того для чего Он их создал (а большего не просто пожелать, но даже придумать нельзя). Так и останутся неродившимися - живими мертвецами...

Из небытия (праха) пришли и в небытие(прах) вернемся.Создатель ОДИН и никакого ада им не создавалось.Признавая наличие ада надо признавать и его создателя.Тогда типичный дуализм двух равных создателей.Это точно противоречит библии.Язычество это все.Мне кажется.Никто не отберет больше чем дал.Дана жизнь....

(Oleg65 @ 17.09.2009 - время: 01:19)Создатель ОДИН и никакого ада им не создавалось.Признавая наличие ада надо признавать и его создателя.Тогда типичный дуализм двух равных создателей.Это точно противоречит библии.Язычество это все.
Oleg65! Вы так доверчивы? На мой взгляд, Ветхий Завет - это попытка фальсификации подлинных исторических событий в пользу главенства одного, весьма властолюбивого бога - узурпатора, именно с этой целью деяния разных богов (его родственников), объединялись под общим именем – Иегова, и приписывались ему одному… Библию следовало бы изучать в сравнении с более древними по написанию шумеро-акадско-вавилонско-египетскими источниками, содержащими историю взаимоотношений богов и людей, и рождаемых порой полубогов…
Никто не отберет больше чем дал.Дана жизнь....

Еще при жизни, можно отобрать у человека честь и разум, затмить истину... И что тогда жизнь человека?...

Уважаемый,Arfei!.У любой фальсификации должны быть признаки фальсификации.А у громадной по объему библии - их должно быть очень много.Если у вас есть достоверные исторические события, которые противоречат библии - будет очень интересно напрячь мозги))))Я не очень знающий человек.Но неточности перевода библии тоже элемент фальсификации.Лжехристианами.Однако вы говорите о фальсификациях совсем иного рода.Очень интересно.Я не твердыня неподвижная.))))Здравые аргументы будут мной обдуманы без церковного песнопения.)))
Отобрать у человека можно очень много.Пока есть разум - остается свобода выбора.Разум - я воспринимаю как способность осознанного выбора.Отбирая разум - мы имеем дело с живым организмом,который был человеком и возможно еще будет, если разум вернется.

(Arfei @ 17.09.2009 - время: 02:41) Вы так доверчивы? На мой взгляд, Ветхий Завет - это попытка фальсификации подлинных исторических событий в пользу главенства одного, весьма властолюбивого бога - узурпатора, именно с этой целью деяния разных богов (его родственников), объединялись под общим именем – Иегова, и приписывались ему одному… Библию следовало бы изучать в сравнении с более древними по написанию шумеро-акадско-вавилонско-египетскими источниками, содержащими историю взаимоотношений богов и людей, и рождаемых порой полубогов… 

Браво.Если ВЗ это фальшивка то не было ни Адама и Евы.И вообще вся религия христианства ничто иное как обман.По крайней мере до рождения Христа
(Обязательно плюсик поставлю за такое )

фальсификация ( позднелатинское falsificatio) злостное,преднамеренное искажение каких-либо данных.И даже, если допустить ИСКАЖЕНИЯ - это еще не значит , что не было Адама и Евы.)))Сказать и показать факты - не одно и тоже.Признаки фальсификации есть в переводах, много в послехристианской истории.Пока мы видим в посте уважаемого Arfei немотивированное утверждение.Без фактов и примеров - это такая же догма, как Троица.))))
Подождем.Потом похлопаем.Или нет.))))

нет в библии никаких фальсификаций !!! найденные и давно и совсем недавно древние тексты всё подтверждают !

давайте рассуждать логически.Если, как считают многие, в аду мучаются грешники (друзья отрицательных личностей),то зачем им их мучить?
Другое, если я в раю, а мои друзья / знакомые в аду, неужели я смогу спокойно жить в раю? Зная, что им плохо?
Делаем выводы