Существует ли ад?
Углерод
Мастер
10/17/2009, 10:16:27 PM
(Oleg65 @ 17.09.2009 - время: 01:19) Из небытия (праха) пришли и в небытие(прах) вернемся.Создатель ОДИН и никакого ада им не создавалось.Признавая наличие ада надо признавать и его создателя.Тогда типичный дуализм двух равных создателей.Это точно противоречит библии.Язычество это все.Мне кажется.Никто не отберет больше чем дал.Дана жизнь....
Создатель создал Мир с определёнными правилами. Стройный красивый организм живущий по Закону, развивающийся - для Чего - не знаем. Неследование Закону - вызовут страдание у идущего против - потому что это вредит Организму Мира. Страдания это и есть ад так нами прозванный. Страдания внутрение от того, что совершил ошибку - аналог мук совести.
Создатель Один по определению - а какому?! Мы созданы по Образу и Подобию Божьему.....Если в Вашей голове два или больше хозяев, то это в народе при крайней степени развития называется шизофрения, если в проекте больше одного руководителя да ещё каждый со своим мнением то это стремление к анархии, если в стае два вожака.....
Создатель Один. Ад создаём сами своей деятельностью да ещё начинаем обвинять в нашем беспорядке небеса, демонов...
Вот притча одна интересная
Ученики Абу Язида ал-Бистами однажды стали жаловаться ему на Дьявола. Они сказали: "Дьявол отбирает нашу веру". Шейх призвал Дьявола и стал его допрашивать. Дьявол сказал: "Я никого не могу заставить что либо делать Я слишком боюсь Бога, чтобы отважиться на такое. На самом деле большинство людей отбрасывают свою веру из за самых пустяковых причин. Я просто подбираю веру, которую они выбросили.
так что я согласен с Олегом
Создатель создал Мир с определёнными правилами. Стройный красивый организм живущий по Закону, развивающийся - для Чего - не знаем. Неследование Закону - вызовут страдание у идущего против - потому что это вредит Организму Мира. Страдания это и есть ад так нами прозванный. Страдания внутрение от того, что совершил ошибку - аналог мук совести.
Создатель Один по определению - а какому?! Мы созданы по Образу и Подобию Божьему.....Если в Вашей голове два или больше хозяев, то это в народе при крайней степени развития называется шизофрения, если в проекте больше одного руководителя да ещё каждый со своим мнением то это стремление к анархии, если в стае два вожака.....
Создатель Один. Ад создаём сами своей деятельностью да ещё начинаем обвинять в нашем беспорядке небеса, демонов...
Вот притча одна интересная
Ученики Абу Язида ал-Бистами однажды стали жаловаться ему на Дьявола. Они сказали: "Дьявол отбирает нашу веру". Шейх призвал Дьявола и стал его допрашивать. Дьявол сказал: "Я никого не могу заставить что либо делать Я слишком боюсь Бога, чтобы отважиться на такое. На самом деле большинство людей отбрасывают свою веру из за самых пустяковых причин. Я просто подбираю веру, которую они выбросили.
так что я согласен с Олегом
Углерод
Мастер
10/17/2009, 10:28:16 PM
(Масяня @ 17.10.2009 - время: 16:03) давайте рассуждать логически.Если, как считают многие, в аду мучаются грешники (друзья отрицательных личностей),то зачем им их мучить?
Другое, если я в раю, а мои друзья / знакомые в аду, неужели я смогу спокойно жить в раю? Зная, что им плохо?
Делаем выводы
Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ... Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается .... Страдания происходят из за исправления и во имя исправления - мучение Сознательно, для исправления внутренней неправильности в себе - при достижении цели мучение уже ненужно. Проблема для нас не сколько в мучениях которые вероятны из за нашей повседневной жизни, но и вероятно то что наша пустая жизнь и приведёт к пустоте, к ничему - мы не создадим в себе ничего, что даже сможет помучатся чтобы исправиться - может вполне случиться так что останется после смерти пшик.... Вот это и есть основная проблема для нас которую необходимо решать. Человек в отличии от животного создан для большего.
Делаем выводы!!!!!!!!!!
Другое, если я в раю, а мои друзья / знакомые в аду, неужели я смогу спокойно жить в раю? Зная, что им плохо?
Делаем выводы
Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ... Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается .... Страдания происходят из за исправления и во имя исправления - мучение Сознательно, для исправления внутренней неправильности в себе - при достижении цели мучение уже ненужно. Проблема для нас не сколько в мучениях которые вероятны из за нашей повседневной жизни, но и вероятно то что наша пустая жизнь и приведёт к пустоте, к ничему - мы не создадим в себе ничего, что даже сможет помучатся чтобы исправиться - может вполне случиться так что останется после смерти пшик.... Вот это и есть основная проблема для нас которую необходимо решать. Человек в отличии от животного создан для большего.
Делаем выводы!!!!!!!!!!
mjo
Удален 10/17/2009, 11:06:59 PM
(Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ...
Ради славы, денег или для самоутверждения
Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается ....
Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная.
может вполне случиться так что останется после смерти пшик....
От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство.
Человек в отличии от животного создан для большего.
Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного.
Ради славы, денег или для самоутверждения
Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается ....
Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная.
может вполне случиться так что останется после смерти пшик....
От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство.
Человек в отличии от животного создан для большего.
Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного.
vegra
Грандмастер
10/17/2009, 11:11:21 PM
(Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ..
Если рассуждать логически то спортсмен стёрший ноги в кровь - неумеха.
Насколько результативны старания спортсмена ясно всем и каждому достаточно посмотреть выполняет он норматив или нет. Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет
Если рассуждать логически то спортсмен стёрший ноги в кровь - неумеха.
Насколько результативны старания спортсмена ясно всем и каждому достаточно посмотреть выполняет он норматив или нет. Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет
Углерод
Мастер
10/17/2009, 11:52:38 PM
Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет
ну это не верующий.
ну это не верующий.
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 12:08:27 AM
(Углерод @ 17.10.2009 - время: 19:52) Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет
ну это не верующий.
верующий это тот кто утверждает что он верующий
ну это не верующий.
верующий это тот кто утверждает что он верующий
Arfei
Специалист
10/18/2009, 4:54:40 AM
(vegra @ 17.10.2009 - время: 20:08) (Углерод @ 17.10.2009 - время: 19:52) Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет
ну это не верующий.
верующий это тот кто утверждает что он верующий
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
ну это не верующий.
верующий это тот кто утверждает что он верующий
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
Углерод
Мастер
10/18/2009, 2:18:59 PM
(mjo @ 17.10.2009 - время: 19:06) (Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ...
Ради славы, денег или для самоутверждения
Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера
Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание
тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается ....
Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная.
Обьективная совесть есть у каждого, и иногда её голос может прорваться через наслоения морали и внутренних противоречий, комплексов. Это скорее подсознательное которое мы заглушаем.
может вполне случиться так что останется после смерти пшик....
От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство. Я думаю мы поняли друг друга и каждый остался при своём мнении.
Человек в отличии от животного создан для большего.
Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного. Ну неправильно выразился, создан согласно Закона Божьего. Мы следствие этого закона. Но опять каждый останется при своём мнении.
Ради славы, денег или для самоутверждения
Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера
Изменение себя в правильную сторону может вызвать страданиетело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается ....
Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная.
Обьективная совесть есть у каждого, и иногда её голос может прорваться через наслоения морали и внутренних противоречий, комплексов. Это скорее подсознательное которое мы заглушаем.
может вполне случиться так что останется после смерти пшик....
От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство. Я думаю мы поняли друг друга и каждый остался при своём мнении.
Человек в отличии от животного создан для большего.
Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного. Ну неправильно выразился, создан согласно Закона Божьего. Мы следствие этого закона. Но опять каждый останется при своём мнении.
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 2:24:48 PM
(Arfei @ 18.10.2009 - время: 00:54) верующий это тот кто утверждает что он верующий
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 2:38:18 PM
(Углерод @ 18.10.2009 - время: 10:18) Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание
тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут.
ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса
Изменение себя в правильную сторону может вызвать страданиетело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут.
ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса
монархист
Грандмастер
10/18/2009, 3:10:16 PM
вот именно! верит в Христа и крещён! а не только называет себя христианином
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 6:34:53 PM
(монархист @ 18.10.2009 - время: 13:27) вы опять утверждаете то чего не понимаете!
Просто я привык внимательно читать определения и называть вещи своими именами. Написано "не убий" значит призывающие за бога убивать не христиане.
Просто я привык внимательно читать определения и называть вещи своими именами. Написано "не убий" значит призывающие за бога убивать не христиане.
Arfei
Специалист
10/18/2009, 6:41:43 PM
(vegra @ 18.10.2009 - время: 10:24) верующий это тот кто утверждает что он верующий
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён
Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :)))
Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа.
А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"
М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?
Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён
Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :)))
Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа.
А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 7:00:08 PM
(Arfei @ 18.10.2009 - время: 14:41) Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :)))
Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа.
А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"
Увы, пишите. Я написал о том кто такой верующий. Верующий не обязательно верит в Христа, потом уточнил кто такой православный исходя из того как считает РПЦ.
Все ученики Христа если и существовали то померли около 2 тысячелетий назад. Выражайтесь корректней.
Если РПЦ пользуется определением - мол достаточно быть крещёным да ещё бредит об этноправославных, то у неё для этого вполне очевидная причина. Ведь если считать христианином только тех кто живёт согласно заповедям и рекомендациям Христа так таких и вовсе может не найтись, а РРПЦ и вовсе не христианская церковь, как впрочем и остальные.
Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа.
А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"
Увы, пишите. Я написал о том кто такой верующий. Верующий не обязательно верит в Христа, потом уточнил кто такой православный исходя из того как считает РПЦ.
Все ученики Христа если и существовали то померли около 2 тысячелетий назад. Выражайтесь корректней.
Если РПЦ пользуется определением - мол достаточно быть крещёным да ещё бредит об этноправославных, то у неё для этого вполне очевидная причина. Ведь если считать христианином только тех кто живёт согласно заповедям и рекомендациям Христа так таких и вовсе может не найтись, а РРПЦ и вовсе не христианская церковь, как впрочем и остальные.
Углерод
Мастер
10/18/2009, 7:24:18 PM
(vegra @ 18.10.2009 - время: 10:38) (Углерод @ 18.10.2009 - время: 10:18) Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание
тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут.
ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса
Я знаю о понятии мышечная радость и скажу вам и о таком же эмоциональном понятии и испытывал и интелектуальное аналогичное состояние. Они приходят при определённой работе с определённыи центром.
Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение.
Изменение себя в правильную сторону может вызвать страданиетело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой.
Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут.
ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса
Я знаю о понятии мышечная радость и скажу вам и о таком же эмоциональном понятии и испытывал и интелектуальное аналогичное состояние. Они приходят при определённой работе с определённыи центром.
Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение.
монархист
Грандмастер
10/18/2009, 8:50:29 PM
вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви !
vegra
Грандмастер
10/18/2009, 9:52:07 PM
(монархист @ 18.10.2009 - время: 16:50) вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви !
Я писал о попах из РПЦ. Если вы не в курсе на войне убивают. РПЦ требовало убивать в первую очередь за бога а потом уже за царя и отечество. Для повышения надёжности и смертоносности над оружием проводили специальные ритуалы.
Например катастрофу "Русалки" попы "обьясняли" что этот броненосец не освятили
Arfei
Написав о корректности я имел ввиду точность, а не вежливость и политкоректность.
"Вот именно, что верующий в того или иного бога, считается таковым, только находясь в конкретных границах того вероучения, кое исповедует." это простите как? ВСЕ вероучения претендуют на всеобщность и ВСЕ аврамические учения считают другие неверными
Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение. Углерод я разве говорил о конкретной помощи ближним? Да и в чём помощь? Спалить еретика по мнению христианских палачей это значит оказать ему помошь. Подпортить своё здоровье постясь и разбивая лоб в молитвах со стороны явная глупость и мазохизм.
Я писал о попах из РПЦ. Если вы не в курсе на войне убивают. РПЦ требовало убивать в первую очередь за бога а потом уже за царя и отечество. Для повышения надёжности и смертоносности над оружием проводили специальные ритуалы.
Например катастрофу "Русалки" попы "обьясняли" что этот броненосец не освятили
Arfei
Написав о корректности я имел ввиду точность, а не вежливость и политкоректность.
"Вот именно, что верующий в того или иного бога, считается таковым, только находясь в конкретных границах того вероучения, кое исповедует." это простите как? ВСЕ вероучения претендуют на всеобщность и ВСЕ аврамические учения считают другие неверными
Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение. Углерод я разве говорил о конкретной помощи ближним? Да и в чём помощь? Спалить еретика по мнению христианских палачей это значит оказать ему помошь. Подпортить своё здоровье постясь и разбивая лоб в молитвах со стороны явная глупость и мазохизм.
Мартин Север
Мастер
10/19/2009, 3:21:58 PM
Прекращаем дискуссию, не относящуюся к теме топика. Существует ли ад? Вот тема этого топика и прошу ей следовать. Думаю, не стоит напоминать о санкциях которые могут последовать, в случае нарушения правил форума.
Флуд будет удалён.
Флуд будет удалён.
Углерод
Мастер
10/20/2009, 12:58:31 AM
Существует ли ад - да!
Существует ли ад - нет!
Эт как посмотреть.
Существует ли ад - нет!
Эт как посмотреть.
монархист
Грандмастер
10/20/2009, 1:02:25 AM
ад-это удаленность от Бога!