Существует ли ад?
DELETED
Акула пера
2/16/2009, 11:51:57 PM
вегра....ну нате вам коротко...:
Ад (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
тут вам ссылки ...название книг библии .и даже номера страниц
Ад (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
тут вам ссылки ...название книг библии .и даже номера страниц
Углерод
Мастер
2/17/2009, 12:51:15 AM
(mjo @ 15.02.2009 - время: 23:45) (подполковник в отставке 1 @ 15.02.2009 - время: 22:59) мио...
в христианстве близость человека к Раю обусловлена скорее не хронологически, а личностно: « Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21); ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23:43)». Личностное вхождение в Рай при земной жизни для христианина обязательно: «Кто не постарается достигнуть Царствия Небесного и внити в него, пока находится в сей жизни, тот и в то время, когда выйдет душа его из тела, окажется находящимся вне сего Царствия»; Царствие же Небесное, находящееся внутри верующего, есть Отец, Сын и Дух (прп. Симеон Новый Богослов)». Таким образом «Рай есть не столько место, сколько состояние души» (Мец Адам. Мусульманский ренессанс. М., 1996. - С. 270.), и не только души, но и тела. Так как Рай для христианина есть соединение с Богом, то и соединение может и должно произойти уже в этой жизни, что и совершается для христианина в таинстве Евхаристии.
Я плохо понял. Попробую сформулировать мой вопрос точнее. Предположим, что Вы попадете в рай. При этом не имеет значения суть рая. Вы есть некая личность с памятью, навыками, устремлениями и т.д. Ваша душа, которая попадет в рай и есть Вы со всеми перечисленными атрибутами Вашей личности или нет?
Подполкковник в отставке всё Вам привел. В тексте всё написано.
в христианстве близость человека к Раю обусловлена скорее не хронологически, а личностно: « Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21); ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23:43)». Личностное вхождение в Рай при земной жизни для христианина обязательно: «Кто не постарается достигнуть Царствия Небесного и внити в него, пока находится в сей жизни, тот и в то время, когда выйдет душа его из тела, окажется находящимся вне сего Царствия»; Царствие же Небесное, находящееся внутри верующего, есть Отец, Сын и Дух (прп. Симеон Новый Богослов)». Таким образом «Рай есть не столько место, сколько состояние души» (Мец Адам. Мусульманский ренессанс. М., 1996. - С. 270.), и не только души, но и тела. Так как Рай для христианина есть соединение с Богом, то и соединение может и должно произойти уже в этой жизни, что и совершается для христианина в таинстве Евхаристии.
Я плохо понял. Попробую сформулировать мой вопрос точнее. Предположим, что Вы попадете в рай. При этом не имеет значения суть рая. Вы есть некая личность с памятью, навыками, устремлениями и т.д. Ваша душа, которая попадет в рай и есть Вы со всеми перечисленными атрибутами Вашей личности или нет?
Подполкковник в отставке всё Вам привел. В тексте всё написано.
DELETED
Акула пера
2/17/2009, 1:19:46 AM
мио...личность ваша безусловно сохранится
Углерод
Мастер
2/17/2009, 1:42:02 AM
«Кто не постарается достигнуть Царствия Небесного и внити в него, пока находится в сей жизни, тот и в то время, когда выйдет душа его из тела, окажется находящимся вне сего Царствия»
Может подниму старую тему, но про смысл этих слов скажу мне кажется выражение "вне сего Царствия" означает нигде. Не останется ни души, ни чего. Кроме Царствия Бога и вне Его нет ничего. А Ад существут так-же в Его Царствии.
Может подниму старую тему, но про смысл этих слов скажу мне кажется выражение "вне сего Царствия" означает нигде. Не останется ни души, ни чего. Кроме Царствия Бога и вне Его нет ничего. А Ад существут так-же в Его Царствии.
mjo
Удален 2/17/2009, 3:26:34 AM
(подполковник в отставке 1 @ 16.02.2009 - время: 22:19) мио...личность ваша безусловно сохранится
Но если Ваша личность сохранится, то Вы уже сейчас можете сказать, что для Вас должно быть раем, чтобы Вы испытывали блаженство, причем ВЕЧНО. Вы можете сформулировать условия Вашего ВЕЧНОГО блаженства, учитывая, что все к чему Вы привыкли, там вряд ли реализуемо?
Но если Ваша личность сохранится, то Вы уже сейчас можете сказать, что для Вас должно быть раем, чтобы Вы испытывали блаженство, причем ВЕЧНО. Вы можете сформулировать условия Вашего ВЕЧНОГО блаженства, учитывая, что все к чему Вы привыкли, там вряд ли реализуемо?
vegra
Грандмастер
2/17/2009, 7:28:47 PM
(подполковник в отставке 1 @ 16.02.2009 - время: 20:51) вегра....ну нате вам коротко...:
Ад (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
тут вам ссылки ...название книг библии .и даже номера страниц
Простите, может чего не понял в нумерации
вот
Бытие 37
1 Иаков жил в земле странствования отца своего , в земле Ханаанской. 2 Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их. 3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду. 4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно. 5 И видел Иосиф сон, и рассказал братьям своим: и они возненавидели его еще более. 6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел: 7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу. 8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его. 9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. 10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли? 11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово. 12 Братья его пошли пасти скот отца своего в Сихем. 13 И сказал Израиль Иосифу: братья твои не пасут ли в Сихеме? пойди, я пошлю тебя к ним. Он отвечал ему: вот я. 14 сказал ему: пойди, посмотри, здоровы ли братья твои и цел ли скот, и принеси мне ответ. И послал его из долины Хевронской; и он пришел в Сихем. 15 И нашел его некто блуждающим в поле, и спросил его тот человек, говоря: чего ты ищешь? 16 Он сказал: я ищу братьев моих; скажи мне, где они пасут? 17 И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: пойдем в Дофан. И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане. 18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его. 19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец; 20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов. 21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его. 22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он , чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его. 23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем, 24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было. 25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет. 26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его? 27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались 28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет. 29 Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои, 30 и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь? 31 И взяли одежду Иосифа, и закололи козла, и вымарали одежду кровью; 32 и послали разноцветную одежду, и доставили к отцу своему, и сказали: мы это нашли; посмотри, сына ли твоего эта одежда, или нет. 33 Он узнал ее и сказал: это одежда сына моего; хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф. 34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни. 35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его. 36 Мадианитяне же продали его в Египте Потифару, царедворцу фараонову, начальнику телохранителей.
Про ад ничего нет Как и в Б36 и Б35
Ад (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
тут вам ссылки ...название книг библии .и даже номера страниц
Простите, может чего не понял в нумерации
вот
Бытие 37
1 Иаков жил в земле странствования отца своего , в земле Ханаанской. 2 Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их. 3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду. 4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно. 5 И видел Иосиф сон, и рассказал братьям своим: и они возненавидели его еще более. 6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел: 7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу. 8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его. 9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. 10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли? 11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово. 12 Братья его пошли пасти скот отца своего в Сихем. 13 И сказал Израиль Иосифу: братья твои не пасут ли в Сихеме? пойди, я пошлю тебя к ним. Он отвечал ему: вот я. 14 сказал ему: пойди, посмотри, здоровы ли братья твои и цел ли скот, и принеси мне ответ. И послал его из долины Хевронской; и он пришел в Сихем. 15 И нашел его некто блуждающим в поле, и спросил его тот человек, говоря: чего ты ищешь? 16 Он сказал: я ищу братьев моих; скажи мне, где они пасут? 17 И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: пойдем в Дофан. И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане. 18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его. 19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец; 20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов. 21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его. 22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он , чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его. 23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем, 24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было. 25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет. 26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его? 27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались 28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет. 29 Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои, 30 и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь? 31 И взяли одежду Иосифа, и закололи козла, и вымарали одежду кровью; 32 и послали разноцветную одежду, и доставили к отцу своему, и сказали: мы это нашли; посмотри, сына ли твоего эта одежда, или нет. 33 Он узнал ее и сказал: это одежда сына моего; хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф. 34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни. 35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его. 36 Мадианитяне же продали его в Египте Потифару, царедворцу фараонову, начальнику телохранителей.
Про ад ничего нет Как и в Б36 и Б35
DELETED
Акула пера
2/17/2009, 11:42:15 PM
вегра.... неправильно смотрите ...книга бытия глава 37... стих 35 ....
и собрались все сыновья его и все дочери его .чтобы утешить его .но он не хотел утешиться .и сказал ..с печалию сойду к сыну моему в преисподнюю .так плакал отец его ...вы недочитали главу до конца ...
и собрались все сыновья его и все дочери его .чтобы утешить его .но он не хотел утешиться .и сказал ..с печалию сойду к сыну моему в преисподнюю .так плакал отец его ...вы недочитали главу до конца ...
DELETED
Акула пера
2/17/2009, 11:51:26 PM
(mjo @ 17.02.2009 - время: 00:26) (подполковник в отставке 1 @ 16.02.2009 - время: 22:19) мио...личность ваша безусловно сохранится
Но если Ваша личность сохранится, то Вы уже сейчас можете сказать, что для Вас должно быть раем, чтобы Вы испытывали блаженство, причем ВЕЧНО. Вы можете сформулировать условия Вашего ВЕЧНОГО блаженства, учитывая, что все к чему Вы привыкли, там вряд ли реализуемо?
мио....видите ли ,там не будет тела ! а значит не нужно ничего для тела ....не нужна вкусная еда и секс .и наркотики не нужны .....это будет касание любви вашим духом .Бог наполнит вас и от этого и будет длаженство духа ,духа .а не тела ...
вот скопировал немножко
Рай есть не столько место, сколько состояние души; как ад является страданием, происходящим от невозможности любить и непричастности Божественному свету, так и рай есть блаженство души, проистекающее от преизбытка любви и света, к которым всецело и полностью приобщается тот, кто соединился со Христом. Этому не противоречит то, что рай описывается как место с различными "обителями" и "чертогами"; все описания рая - лишь попытки выразить человеческим языком то, что невыразимо и превосходит ум.
В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Ап
Но если Ваша личность сохранится, то Вы уже сейчас можете сказать, что для Вас должно быть раем, чтобы Вы испытывали блаженство, причем ВЕЧНО. Вы можете сформулировать условия Вашего ВЕЧНОГО блаженства, учитывая, что все к чему Вы привыкли, там вряд ли реализуемо?
мио....видите ли ,там не будет тела ! а значит не нужно ничего для тела ....не нужна вкусная еда и секс .и наркотики не нужны .....это будет касание любви вашим духом .Бог наполнит вас и от этого и будет длаженство духа ,духа .а не тела ...
вот скопировал немножко
Рай есть не столько место, сколько состояние души; как ад является страданием, происходящим от невозможности любить и непричастности Божественному свету, так и рай есть блаженство души, проистекающее от преизбытка любви и света, к которым всецело и полностью приобщается тот, кто соединился со Христом. Этому не противоречит то, что рай описывается как место с различными "обителями" и "чертогами"; все описания рая - лишь попытки выразить человеческим языком то, что невыразимо и превосходит ум.
В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Ап
mjo
Удален 2/18/2009, 9:09:31 AM
(подполковник в отставке 1 @ 17.02.2009 - время: 20:51) мио....видите ли ,там не будет тела ! а значит не нужно ничего для тела ....не нужна вкусная еда и секс .и наркотики не нужны .....это будет касание любви вашим духом .Бог наполнит вас и от этого и будет длаженство духа ,духа .а не тела ...
А я и не говорю про потребности тела. Хотя отсутствие этих потребностей должно радикально изменить личность. Вот я, к примеру, не могу не работать. Есть потребность к труду. Для меня отпуск - пытка. Становлюсь не выносим для себя и окружающих. И вот мне предлагается вечный! отпуск без работы. И внушается, что от этого я буду счастлив! Может и буду. Что вряд ли. Но это уже буду не я. Тогда на хрена? Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.
А я и не говорю про потребности тела. Хотя отсутствие этих потребностей должно радикально изменить личность. Вот я, к примеру, не могу не работать. Есть потребность к труду. Для меня отпуск - пытка. Становлюсь не выносим для себя и окружающих. И вот мне предлагается вечный! отпуск без работы. И внушается, что от этого я буду счастлив! Может и буду. Что вряд ли. Но это уже буду не я. Тогда на хрена? Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.
vegra
Грандмастер
2/18/2009, 3:42:33 PM
(подполковник в отставке 1 @ 17.02.2009 - время: 20:42) вегра.... неправильно смотрите ...книга бытия глава 37... стих 35 ....
и собрались все сыновья его и все дочери его .чтобы утешить его .но он не хотел утешиться .и сказал ..с печалию сойду к сыну моему в преисподнюю .так плакал отец его ...вы недочитали главу до конца ...
Читал. И выскажу вам своё "фи" за то что вы привели текст не из Бытия т.е. элементарно соврали или просто запросто повелись на чью то простенькую ложь. Простите, не знаю что хуже.
Попробуйте ещё раз, без ссылок на лживых "комментаторов". Где в "Библии" написано про ад, что это такое? Если вы считаете что ад, преисподняя и геена огненная одно и тоже представте доказательства из "Библии"
и собрались все сыновья его и все дочери его .чтобы утешить его .но он не хотел утешиться .и сказал ..с печалию сойду к сыну моему в преисподнюю .так плакал отец его ...вы недочитали главу до конца ...
Читал. И выскажу вам своё "фи" за то что вы привели текст не из Бытия т.е. элементарно соврали или просто запросто повелись на чью то простенькую ложь. Простите, не знаю что хуже.
Попробуйте ещё раз, без ссылок на лживых "комментаторов". Где в "Библии" написано про ад, что это такое? Если вы считаете что ад, преисподняя и геена огненная одно и тоже представте доказательства из "Библии"
vegra
Грандмастер
2/18/2009, 3:53:53 PM
(mjo @ 18.02.2009 - время: 06:09) Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.
Естественно, потому что это была религия рабов и нищих, а для них рай там где ничего не надо делать. В других религиях рай другой, соответствующий представлениям о счастливой жизни.
Когда начали обращать северные народы, то миссионеры с ужасом столкнулись с тем что чукчи ад воспринимают как рай ведь там жарко.
Учитывая посредственность христианского рая(ни баб, ни жратвы с выпивкой... вообще никаких развлечений ведь все земные удовольствия - грех) пришлось создать мощное и развёрнутое описание ада. Как говорится не нужен тебе такой "пряник" посмотри какой страшный "кнут"
Естественно, потому что это была религия рабов и нищих, а для них рай там где ничего не надо делать. В других религиях рай другой, соответствующий представлениям о счастливой жизни.
Когда начали обращать северные народы, то миссионеры с ужасом столкнулись с тем что чукчи ад воспринимают как рай ведь там жарко.
Учитывая посредственность христианского рая(ни баб, ни жратвы с выпивкой... вообще никаких развлечений ведь все земные удовольствия - грех) пришлось создать мощное и развёрнутое описание ада. Как говорится не нужен тебе такой "пряник" посмотри какой страшный "кнут"
DELETED
Акула пера
2/18/2009, 11:29:30 PM
мио...я часто читал как люди после клинической смерти описывают то что видели ...и там не всегда .но часто описывается одно и то же .как им стало хорошо и как не хотелось возвращаться в тело ...это и есть касание рая ! касание Бога 1 забыты будут все земные желания .ведь не возьмешь с собой ни работу .ни удовольствия .но ваше эго останется .то есть вы будете чувствовать себя именно собой ...а вообще описать рай невозможно .потому что ум человека это вместить не может ...
Углерод
Мастер
2/19/2009, 1:00:45 AM
Поучительная притча.
вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
antagonist69
Новичок
6/5/2009, 6:03:59 PM
Помер один мужик и попал в рай. Все красиво вокруг, сияния разные, птицы песни поют, а души умерших - бога восхваляют умиленно....
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.
принц амбера
Мастер
6/5/2009, 10:53:27 PM
(antagonist69 @ 05.06.2009 - время: 14:03) Помер один мужик и попал в рай. Все красиво вокруг, сияния разные, птицы песни поют, а души умерших - бога восхваляют умиленно....
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.
Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.
И затосковал мужик: ни те покурить, ни пивка хлебнуть, ни за девками приударить.. И отправили его в ад, дабы видом своим не портил картину всеобщего благолепия. Тем более, что при жизни мужик в бога-то и не веровал.
А что ж в аду? Да всенормально: мужики курят, пиво пьют, за дамами волочатся, да в футбол гоняют. Понравилось ему, живо освоился. Вот как-то раз играли в футбол, мяч возми и закатись в кусты. Пошел мужик за ним, да и увидел за кустами дверцу. Открыл. А там.... Черти грешников и жарят, и в масле варят, и режут и по всякому еще мучают.... Страшно мужику стало. Вышел он к друзьям, даже про мяч забыв, и спросил, что это? А ему в ответ, дескать это ад для ВЕРУЮЩИХ и библию почитающих.
Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:01:49 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 18:53) [
Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.
Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.
Я так понимаю вы этой притчей намекаете что каждый сам для себя создает свой ад.
Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:05:42 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:01) Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.
С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.
С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:07:55 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:05) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:01) Этой притчей человек не намекает, а кричит, что он уже в аду.
С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.
У верующего и неверующего разные точки зрения.
С чего вы это взяли?Я лично вижу что он говорит что у каждой религии свой ад.Ни слова о том что лично он в аду.
У верующего и неверующего разные точки зрения.
принц амбера
Мастер
6/6/2009, 12:21:53 AM
(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:07) У верующего и неверующего разные точки зрения.
Согласен.У нас ада нет.Как и рая.
Согласен.У нас ада нет.Как и рая.
GunDon
Мастер
6/6/2009, 12:23:49 AM
(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:21)
Согласен.У нас ада нет.Как и рая.
В вас не Духа, что делает вас ближе к животному миру, вот в чем проблема.
Согласен.У нас ада нет.Как и рая.
В вас не Духа, что делает вас ближе к животному миру, вот в чем проблема.