Существует ли ад?

GunDon
GunDon
Мастер
6/20/2009, 11:54:49 PM
"И потому я присудил себя во ад, сказав себе: будь с теми, с которыми ты достоин быть, к которым ты сопричислишься по прошествии краткого времени. Вижу во аде одни стенания и непрестающие слезы, горечи которых никто не может передать словами. Вижу там скрежещущих зубами, страждущих всем телом, объятых трепетом с головы до ног, - и упав лицом на землю, объемля персть, умоляю Бога, чтоб не допустил меня опытно узнать положение адских узников. Вижу и огненное море, кипящее, неизмеримое, волнующееся и ревущее; огненные волны, кажется, восходят до небес. Вижу в этом страшном море бесчисленное множество ввергнутых в него человеков; их голоса слились в один голос, в один вопль, в одно рыдание; такого рыдания и вопля никто никогда не слыхал на земле. Все эти человеки горят подобно тростнику и плевелам, но милосердие Божие отвращается от них за неправды их. Тогда я оплакиваю весь род человеческий, которому не дерзает никто говорить о спасении, который не внимает никому, потому что весь мир лежит во зле. Это составляет поучение для ума моего! духовное делание мое есть плач, по завещанию Господа (Мф. 5, 4). Признаю себя недостойным неба и земли, и пребываю в состоянии, которое изображено Писанием: быша слезы моя мне хлеб день и нощь (Пс. 41, 4)."
Углерод
Углерод
Мастер
6/21/2009, 2:46:05 AM
Я считаю что Ад не конкретное место, а обозначение возможного страдания после смерти тела. Рай не конкретное место, а обозначение возможного получения радости и удовлетворения в возможности дальше продолжать своё существование Ради Бога!
Prohozhiy274
Prohozhiy274
Мастер
7/2/2009, 1:51:27 PM
Думаю,что "ад"-возврат к исходному состоянию "Я"или регресс."Рай"-прогресс"Я".
энархи
энархи
Специалист
7/2/2009, 11:28:17 PM
ад - суеверие.

ps. вопрос в том, а кто такой человек? и чему там гореть?
GunDon
GunDon
Мастер
7/2/2009, 11:52:23 PM
(энархи @ 02.07.2009 - время: 19:28) ад - суеверие.

ps. вопрос в том, а кто такой человек? и чему там гореть?
Если вы использовали слово суеверие, то поясните, что для вас есть вера не суетная?
Arfei
Arfei
Специалист
7/3/2009, 12:22:27 AM
(Prohozhiy274 @ 02.07.2009 - время: 09:51)Думаю,что "ад"-возврат к исходному состоянию "Я"или регресс."Рай"-прогресс"Я".
Prohozhiy274! Ваше выражение требует два тома разъяснений о том, что есть «Я - НЕ Я», и что есть «прогресс - регресс» относительно этого - «Я»… Известно множество философских воззрений по данной теме, если возможно, то хочется познакомиться и с Вашим, пообстоятельней…
Arfei
Arfei
Специалист
7/3/2009, 12:24:23 AM
(энархи @ 02.07.2009 - время: 19:28) ад - суеверие.

ps. вопрос в том, а кто такой человек? и чему там гореть?
энархи! Вы даете двусмысленное определение – толи «ад» определяется, Вами, как состояние суеверия, толи, Вы, вовсе отказываете этому символу в реальности символизируемого… Уточните, пожалуйста!
каюра
каюра
Профессионал
7/3/2009, 2:35:32 AM
Человечество медленно,но верно превращает нашу матушку-землю в ад. Задумайтесь какие изменения произошли с климатом на земле за последние 20 лет?!
Prohozhiy274
Prohozhiy274
Мастер
7/3/2009, 1:33:45 PM
(Arfei @ 02.07.2009 - время: 20:22)
Prohozhiy274! Ваше выражение требует два тома разъяснений о том, что есть «Я - НЕ Я», и что есть «прогресс - регресс»  относительно этого - «Я»… Известно множество философских воззрений по данной теме, если возможно, то хочется познакомиться и с Вашим, пообстоятельней…
Если кратко,то... Воспринимаю"Я"человека как состоящее минимум из двух субстанций:
1.Осознанное "Я"
2.Подсознательное"Я"
Первое -интеллектуальное"Я".Оно проявляется с развитием мозга и уходит вместе с ним.
Второе-основная идея существа.Настоящее"Я".Из него "появляются"разовые"Я"и в него уходят,обогащая или обедняя.


Arfei
Arfei
Специалист
7/3/2009, 7:00:48 PM
Prohozhiy274! Спасибо, очень хорошо! С первым состоянием более менее ясно, правда, чего не могу сказать об втором… Сразу возникает желание познать это почему-то «подсознательное Я», это странное «солнце» испускающее протуберанцы временных «сознательных Я»… Особенно хочется знать, почему «под», а не «сверх», и одно ли на всех или у каждого свое?? Да, и две сущности, не слишком ли?

энархи
энархи
Специалист
7/3/2009, 7:09:03 PM
(GunDon @ 02.07.2009 - время: 19:52) Если вы использовали слово суеверие, то поясните, что для вас есть вера не суетная?
та, что отрицает суеверное представления о Боге, о мире, о жизни.
энархи
энархи
Специалист
7/3/2009, 7:13:57 PM
(Arfei @ 02.07.2009 - время: 20:24) энархи! Вы даете двусмысленное определение – толи «ад» определяется, Вами, как состояние суеверия, толи, Вы, вовсе отказываете этому символу в реальности символизируемого… Уточните, пожалуйста!
«ад» определяется мной как состояние суеверия, а поэтому я вовсе отказываю этому символу как реально существующему объекту.
Arfei
Arfei
Специалист
7/3/2009, 8:37:04 PM
(энархи @ 03.07.2009 - время: 15:13) (Arfei @ 02.07.2009 - время: 20:24) энархи! Вы даете двусмысленное определение – толи «ад» определяется, Вами, как состояние суеверия, толи, Вы, вовсе отказываете этому символу в реальности символизируемого… Уточните, пожалуйста!
«ад» определяется мной как состояние суеверия, а поэтому я вовсе отказываю этому символу как реально существующему объекту.
Ах, вот как! Но, Ваше самомнение на зыбкой почве, ибо, этот символ (ад), кто угодно, да и Вы сами можете наполнить реальным содержанием... Или, Вы, простите, Кришна?
GunDon
GunDon
Мастер
7/3/2009, 10:08:02 PM
(энархи @ 03.07.2009 - время: 15:09) Если вы использовали слово суеверие, то поясните, что для вас есть вера не суетная?
та, что отрицает суеверное представления о Боге, о мире, о жизни.
О Боге , о мире и о жизни мы узнаем от Самого Бога, благодаря Его Слову, Библия называется. Другого источника знания нет. Так вот, в Библии ад существует и тщательно описан.
энархи
энархи
Специалист
7/4/2009, 12:03:10 AM
(Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:37) Ах, вот как! Но, Ваше самомнение на зыбкой почве, ибо, этот символ (ад), кто угодно, да и Вы сами можете наполнить реальным содержанием... Или, Вы, простите, Кришна?
Могут наполнить своим содержанием, но если брать в смысле вечного огня для вечного пыток грешников это для меня суеверие и существование этого места МИФ.
энархи
энархи
Специалист
7/4/2009, 12:20:23 AM
(GunDon @ 03.07.2009 - время: 18:08) О Боге , о мире и о жизни мы узнаем от Самого Бога, благодаря Его Слову, Библия называется. Другого источника знания нет. Так вот, в Библии ад существует и тщательно описан.
для кого то и не библия - слово Бога и прямых доказательств у вас нет.

Ада в библии нет, есть лишь любовь и строгость Бога, но не жестокость палача.
А все красноречивые картины не могут пониматься буквально.
Arfei
Arfei
Специалист
7/4/2009, 12:41:29 AM
(энархи @ 03.07.2009 - время: 20:03) (Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:37) Ах, вот как! Но, Ваше самомнение на зыбкой почве, ибо, этот символ (ад), кто угодно, да и Вы сами можете наполнить реальным содержанием... Или, Вы, простите, Кришна?
Могут наполнить своим содержанием, но если брать в смысле вечного огня для вечного пыток грешников это для меня суеверие и существование этого места МИФ.
"Вечность адских мук" – образное преувеличение, подчеркивающее остроту страдания, и конечно такого места нет, но есть такое переживание - психо-интеллектуальное состояние, тому множество свидетельств...
энархи
энархи
Специалист
7/4/2009, 1:06:16 AM
(Arfei @ 03.07.2009 - время: 20:41) но есть такое переживание - психо-интеллектуальное состояние, тому множество свидетельств...
если вы о депрессии то, без тела вряд ли можно ее ощутить.
Prohozhiy274
Prohozhiy274
Мастер
7/4/2009, 1:42:03 AM
(Arfei @ 03.07.2009 - время: 15:00) С первым состоянием более менее ясно, правда, чего не могу сказать об втором… Сразу возникает желание познать это почему-то «подсознательное Я», это странное «солнце» испускающее протуберанцы временных «сознательных Я»… Особенно хочется знать, почему «под», а не «сверх», и одно ли на всех или у каждого свое?? Да, и две сущности, не слишком ли?
Сущность одна,а разовое "Я"лишь часть истинного"Я".А.Шопенгауэр приводил такой пример для уяснения сути(своими словами):
-Представте себе колоду карт.Условно будем считать,что это основная идея существа(в нашем случае-человека),воля,истинное"Я".Раскладываем карты в пасьянс.Получилось временное,разовое"Я"познающее.Смешиваем карты (смерть)и раскладываем снова(рождение)-карты теже,а личность другая с другими свойствами(в пределах своей колоды)Колода у каждого существа своя,как фундамент...Конечно это слишком упрошенная схема...
Arfei
Arfei
Специалист
7/4/2009, 2:11:24 AM
(энархи @ 03.07.2009 - время: 21:06) (Arfei @ 03.07.2009 - время: 20:41) но есть такое переживание - психо-интеллектуальное состояние, тому множество свидетельств...
если вы о депрессии то, без тела вряд ли можно ее ощутить.
«Депрессия» - определение бледное и расплывчатое, но пусть так.:) И я не сказал: "без тела", как утверждал Будда: "Нет пустоты помимо формы и нет формы помимо пустоты" ... Нынешняя наука, еще плохо себе представляет бытие в иных частотах materia prima, но они простираются, и выше, и ниже нашей…