Существует ли ад?

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:23)
В вас не Духа, что делает вас ближе к животному миру, вот в чем проблема.
Проблема в том что у нас как раз дух есть.И он заключается в том что мы не взваливаем свои проблемы на неизвестного добренького дяденьку как вы.Мы свой груз несем на своих плечах.

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:27) Проблема в том что у нас как раз дух есть.И он заключается в том что мы не взваливаем свои проблемы на неизвестного добренького дяденьку как вы.Мы свой груз несем на своих плечах.
И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:28) И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?
В том что он не перекладывает свое ярмо на плечи того же погонщика а честно выполняет свою работу.

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:30) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:28) И вол несет свое ярмо, в чем здесь слава?
В том что он не перекладывает свое ярмо на плечи того же погонщика а честно выполняет свою работу.
Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:33) Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.
Разве Слава не есть гордыня?Грех по вашему?

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:42) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:33) Верующие считают, что человек имеет иное предназначение: стать свободным и унаследовать Славу.
Разве Слава не есть гордыня?Грех по вашему?
Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.

слава земная гордыня ....а гордым Бог противится .у Бога будет другая слава у каждого своя ...

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:46) Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.
О какой Славе мы вообще речь ведем?Что это такое ваша Слава?

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:50) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:46) Слава приходит от Господа и верующие к ней стремяться. Не о людской славе идет речь.
О какой Славе мы вообще речь ведем?Что это такое ваша Слава?
Евангелие от Иоанна, глава 17 , стихи 20-26.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино

Первое Послание Петра, глава 5 , стихи 1-11.

4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:56) И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.
вам наверное будет понятнее слово "спасение". Спасение от вечной погибели.

кого Бог поднимет .тот и славен будет ....а земная слава это пшик! сегодня тебя любят .а завтра забыли .а то и вообще проклинают ....у Бога же слава навсегда ...
а на земле всё тлен...все эти чины и звания .ордена и премии .всё это ненадолго .....

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:56) И все равно неясно что это за слава такая.Слово есть а что оно означает мне непонятно.
Трудно было бы описать... За себя скажу как слепой я знаю всётаки что есть свет - Слава! Но как бы я вам мог бы его описать, считаю что словами эту квинтэссенцию состояний - понимания, описать словами невозможно. Как грустному можно веселиться если он неможет даже улыбнуться - но даже улыбка будет подобием гримасы без эмоциональной составляющей.
Я думаю к Славе нужно быть готовым, подготовленным! и для каждого человека она может быть достигнута в любе время при определённой работе, но... Опять притча про людей ждущих прихода Господа нашего - одни запаслись маслом и дождались, а другие в момент Его прихода побежали за маслом для ламп и пропустили Его приход!

монархист извени но как же вам мозги промыли.....
настоящая жизнь здесь на земле сейчас и надо прожить её с удовольствием чтобы было что вспомнить!!! аа рай, ад это всё иллюзии, не стоит растрачивать свою жизнь ради сказки.
кстати под удовольствием я не имею ввиду бухание и т.п.

ну если вы считаете что жизнь только здесь . то для вас так и будет ! по вере вашей дано вам будет !

(NecroS @ 11.06.2009 - время: 06:55) монархист извени но как же вам мозги промыли.....
настоящая жизнь здесь на земле сейчас и надо прожить её с удовольствием чтобы было что вспомнить!!! аа рай, ад это всё иллюзии, не стоит растрачивать свою жизнь ради сказки.
кстати под удовольствием я не имею ввиду бухание и т.п.
Будете продолжать в подобном духе - пойдете на БМ!

(mjo @ 18.02.2009 - время: 08:09)А я и не говорю про потребности тела. Хотя отсутствие этих потребностей должно радикально изменить личность. Вот я, к примеру, не могу не работать. Есть потребность к труду. Для меня отпуск - пытка. Становлюсь не выносим для себя и окружающих. И вот мне предлагается вечный! отпуск без работы. И внушается, что от этого я буду счастлив! Может и буду. Что вряд ли. Но это уже буду не я. Тогда на хрена? Мне кажется, что представления о рае сформированы для рабов, для которых работа - пытка всей жизни.
Святые отцы говорили, что наши желания находятся не в теле, а в бессмертной душе и остаются с нами после смерти тела. Многие наши желания невозможно реализовать без тела, без других людей, вещей или вне этого мира. Вы, например, не сможете пойти на любимую работу. Зачастую мы страдаем от невозможности исполнить свое желание. Каждый человек, посмотрев на свои желания может уже сейчас в некоторой степени предположить какое состояние может ожидать его после смерти - страдания (ад) или блаженство (рай).
Одна и та же конкретная ситуация может являтся очень желанной для одних и крайне нежелательной для других. Рай или ад это состояние, в которое мы приходим, оказываясь в этой ситуации.

Феофан Затворник.
Мысли на каждый день года.
Седмица двадцать пятая по Пятидесятнице. Пятница.

«Се оставляется дом ваш пуст», сказал Господь об Иерусалиме. Значит, есть мера долготерпению Божию. Милосердие Божие вечно бы готово терпеть, ожидая добра; но что делать, когда мы доходим до такого расстройства, что не к чему и рук приложить? Потому и бросают нас. Так будет и в вечности. Все говорят: милосердие Божие не попустит вечного отвержения. Да оно и не хочет того; но что делать с теми, которые преисполнены зла, а исправиться не хотят? Они сами себя ставят за пределами милости Божией и оставляются там потому, что не хотят выйти оттуда. Спириты придумали множество рождений, как средство к перечищению грешников. Но осквернившийся грехами в одно рождение может таким же явиться и в десяти других, а затем и без конца. Как есть прогресс в добре, так есть прогресс и в зле. Мы видим на земле ожесточенных во зле; такими же могут они остаться и вне земли, а потом и навсегда. Когда придет всему конец, а ему придти неизбежно, куда девать этих ожесточившихся во зле? Уж, конечно, куда-нибудь вне области светлой, определенной для потрудившихся над собою в очищении своих нечистот. Вот и ад! Не исправившиеся при лучших обстоятельствах исправятся ли при худших? А если же нет, то вот и вечный ад! Не Бог виновник ада и вечных в нем мучений, а сами грешники. Не будь нераскаянных грешников, и ада не будет. Господь очень желает, чтоб не было грешников, затем и на землю приходил. Если Он желает безгрешности, то, значит, желает и того, чтоб никто не попал в вечные муки. Все дело за нами. Давайте же сговоримся и уничтожим ад безгрешностью. Господь будет рад тому; Он и открыл об аде для того, чтоб всякий поостерегся попасть туда.

Про ад
"12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Откровение Святого Иоанна Богослова

Глава 20

Про рай
" Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."

Прочитав три страницы обсуждений, а также аргументацию "аффтара", я понял - АД есть!!!