Страдания

Shmidt J.
2/25/2008, 2:52:11 PM
(vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
А это вы откуда взяли????????????
DELETED
2/25/2008, 7:18:58 PM
(Victor665 @ 21.02.2008 - время: 23:47) Nika-hl
Издание журнала и людское слово, это первоисточник???  Это дешовая погоня за сенсацией! Первоисточник это Библия!

А книжка о Гарри Поттере почему не первоисточник?!? А великая Книга о Великом божественном крокодиле Гене и его апостоле Чебурашке- почему она не первоисточник? Как вы их отличаете то? Вдруг они тоже не просто «людское слово»- а вовсе даже божественное?


Victor665
Честное слово, мне жаль Вашего труда. Только клаву зря терзали..и, скажем мягко бесполезно... Почему? Да, потому, что не считайте свое видение панацеей. wink.gif
И,не надо делать вид, что, таки, люди здесь не читамши ничего...И всего этого не знают...Или хотя бы раз не думали про то или другое.
Пустое все, что Вы написали...Лучше по по теме топика...так вот, Аммиан Марцеллин писал: "Когда человек много страдает, утешением ему служит целесообразность тех причин, из-за которых он страдает..."

Слова же про первоисточники - меня не интересуют, особенно книжки про Гарри Поттера и т.д. ))) Да..и издания журналов. Вы свое мнение высказали, и мне все понятно..)))
vegra
2/25/2008, 7:50:50 PM
(Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52) (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
А это вы откуда взяли????????????
А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.
DELETED
2/25/2008, 7:55:59 PM
(vegra @ 25.02.2008 - время: 18:50) (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52) (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
А это вы откуда взяли????????????
А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.
Более того. Раннее христианство и было сектой. Причём, воинствующей.
И не только по отношению к иудаизму.
DELETED
2/25/2008, 8:02:15 PM
Страдания, Почему Бог их допускает ? Это - название темы. Попрошу вернуться в русло темы, обозначенной автором топика
DELETED
2/25/2008, 8:09:57 PM
Думаю, что даже если предположить, что Бог является личностью, или даже точнее, сверх-личностью, то проецировать на него мотивы нашего человеческого поведения просто ... слишком опрометчиво. Выскажу предположение: ему совершенно по барабану, хорошо нам или плохо, радуемся мы или страдаем. Хотя бы просто потому что масштабы маленького мирка, в котором живём мы, и вселенной - несопоставимы.

P.S. Предположение о том, что делать Ему больше нечего, как обеспечить людям безмятежное существование как раз и является той самой нашей "гордыней", когда мы себя мним если не центром вселенной, то очень к нему близко.
Shmidt J.
2/26/2008, 2:08:10 PM
(vegra @ 25.02.2008 - время: 16:50) (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52) (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
А это вы откуда взяли????????????
А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.
Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово? Чего только не узнаешь на форуме. Дело за малым - представить какой-нибудь источник. А то, как говорится, "совравши".
Shmidt J.
2/26/2008, 2:11:21 PM
(Dormindo @ 25.02.2008 - время: 16:55) (vegra @ 25.02.2008 - время: 18:50) (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52) (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
А это вы откуда взяли????????????
А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.
Более того. Раннее христианство и было сектой. Причём, воинствующей.
И не только по отношению к иудаизму.
Тоже бред. Первые христиане мирно проповедовали свое учение. Это уже потом начались крестовые походы. Но это претензии исключительно к католичеству, пожалуйста.
poster_offtopic.gif
DELETED
2/26/2008, 2:19:57 PM
Ватиканский собор об экуменическом движении
постановление
Вот отрывок:
Постановление «Об экуменизме» разрешает католикам не только совместное участие с другими христианами в экуменической молитве, но даже и совместное совершение таинств: «В некоторых особых случаях, например, при молениях, устраиваемых "об единстве", и в экуменических собраниях разрешается, более того, желательно, чтобы католики соединялись для молитвы с разъединенными с нами братьями».

«...Нельзя считать общение в таинствах средством, неосмотрительно применяемым для восстановления единства христиан». Таким образом, католическая церковь готова допустить как компромисс общение в таинствах с «разделенными братьями», хотя это и нарушает логику католической экклезиологии да и самой ватиканской концепции экуменизма.

Такое общение в таинствах допускается собором в отношении поместных православных и древних дохалкидонских церквей: «Так как эти Церкви, хотя и разъединенные с нами, обладают истинными таинствами, особенно в силу Апостольского преемства, Священством и Евхаристией, которыми они доныне связаны с нами теснейшим образом, некоторое общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно».

Источник:
Постановление «Об экуменизме». В сборнике: «Второй Ватиканский Собор. Конституции, Декреты, Декларации». Брюссель. 1992. С. 119-140.

ИСТОРИЯ возникновения христианских течений ( католицизма и православия) кратко

Гностицизм и монтанизм были как бы двумя крайними точками, по направлению к которым развивались разные христианские течения во II в. и в борьбе с которыми складывались догматика, этика и организационные формы учения, сумевшего наиболее адекватно приспособиться к окружающему обществу и государству. Именно это учение было признано в IV в. на Никейском соборе, где председательствовал сам император Константин,
всеобщим (т. е. католическим), единственно правильным, православным (т. е. ортодоксальным). И вплоть до разделения христианской церкви на восточную (православную) и западную (католическую) она носила единое название - ортодоксальная католическая церковь.
Борьба внутри христианства во II в. не прошла бесследно. Литература, не признанная церковью, "тайные писания", отражающие эту борьбу, раскрывают нам новые аспекты формирования христианской идеологии, позволяют глубже понять социальные и общественно-психологические корни этой религии и сущность ее эволюции.
Ни где не говорится о том, что католики, называли православных сектантами..аж со II века...)))
vegra
2/26/2008, 3:33:36 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2008 - время: 11:08) Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово?
Не только. Вон Охотник тоже в курсе. Он проектирует церкви и весьма знающий(и в вопросах веры тоже) человек. Собственно ни один сектант, даже самой мелкой секты себя таковым не считает.
Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.
DELETED
2/26/2008, 6:08:47 PM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 12:33) Не только. Вон Охотник тоже в курсе. Он проектирует церкви и весьма знающий(и в вопросах веры тоже) человек. Собственно ни один сектант, даже самой мелкой секты себя таковым не считает.
Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.
Ну по вашей же логике, весьма знающим в вопросах веры должен быть в первую очередь атеист, ибо как не ему наращивать свой багаж знаний. Потом что значит верующий является сведующим в религии? Если человек бездумно начитался священных для его религии книг, потом назаучивал из них цитат и тем самым считает себя верующим, не дав себе никакого ответа на вопрос а зачем я собственно верю, он ходит и все это демонстрирует, порицает людей которые не столь подкованы в текстах ,но имеют в себе силу быть верующим в душе, то он ни что иное как начетчик, или как раньше говорили пустосвят.
Это знаете, у Я. Гашека был такой персонаж дедуля, который порол всех детей в деревне, т.к. родители с радостью отводили к нему детей по двум причинам: хорошо порол, при этом еще и цитировал священное писание к месту.
Мешают ли официальные взаимные проклятия вере? Для мня это чистый клерикализм, который исторчески выливался в некоторые абсолютно бытовые факты, но не мешал вере.
Потом вы упоминули понятие реальных православных и миллиард христиан. Это я так понимаю анализ какой то статистической информации, при этом почему каждый ответил именно так в данном опросе нам неизвестно.
DELETED
2/26/2008, 6:24:45 PM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 12:33)

Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.
Я же Вам дала Историческую справку что век второй...И предоставила отрывок официального современного документа..И источник к нему. Как же не известна..Всему Миру известна..)))
vegra
2/26/2008, 9:52:36 PM
(Nika-hl @ 26.02.2008 - время: 15:24) Я же Вам дала Историческую справку что век второй...И предоставила отрывок официального современного документа..И источник к нему. Как же не известна..Всему Миру известна..)))
А какая связь с тем, что часть современных католиков(большей части православие просто безразлично) считают православие сектой?
Shmidt J.
2/27/2008, 4:18:09 AM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 12:33) (Shmidt J. @ 26.02.2008 - время: 11:08) Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово?
Не только. Вон Охотник тоже в курсе. Он проектирует церкви и весьма знающий(и в вопросах веры тоже) человек. Собственно ни один сектант, даже самой мелкой секты себя таковым не считает.
Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.
Vegra, если вам эта проблематика неизвестна, зачем выдумывать фантастические тезисы?
Не имеет никакого значения, кто и кем себя считает. Есть понятия "секта" и "традиционная конфессия". Взаимные проклятия между католичеством и православием я не отрицаю. Но при чем здесь сектантство??? Это конфликт двух противоборствующих традиционных конфессий с весьма заметной политической окраской.

Сектантство определяется не количеством паствы, а связью с традиционной государствообразующей культурой. Например, мусульман-шиитов гораздо меньше, чем православных, но от этого сектой они не становятся.
Shmidt J.
2/27/2008, 4:24:56 AM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 18:52) (Nika-hl @ 26.02.2008 - время: 15:24) Я же Вам дала Историческую справку что век второй...И предоставила отрывок официального современного документа..И источник к нему. Как же не известна..Всему Миру известна..)))
А какая связь с тем, что часть современных католиков(большей части православие просто безразлично) считают православие сектой?
Католики православие сектой не считают. По-моему, этот вопрос закрыт. Так как никаких подтверждений этого нет.
DELETED
2/27/2008, 12:38:52 PM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 18:52)
А какая связь с тем, что часть современных католиков(большей части православие просто безразлично) считают православие сектой?
А такая, что католики, по сути не могут православие считать сектой...Они ( католики) подчиняются своим канонам так же, как любой нормальный человек Закону...И, потому, данный вопрос , действительно закрыт..
vegra
2/27/2008, 1:09:50 PM
(Nika-hl @ 27.02.2008 - время: 09:38) А такая, что католики, по сути не могут православие считать сектой...
Да им пофигу, просто считают и всё совершенно не удосуживаясь доказательствами этого. Точно также как вам пофигу мнение каких-нибудь адвентистов которых многие считают сектой.

Shmidt J.
Сектантство определяется не количеством паствы, а связью с традиционной государствообразующей культурой.Если можно с этого места поподробнее со ссылками на общеупотребительные определения. Нигде такого не встречал
DELETED
2/27/2008, 1:15:26 PM
(vegra @ 27.02.2008 - время: 10:09)
Да им пофигу, просто считают и всё совершенно не удосуживаясь доказательствами этого. Точно также как вам пофигу мнение каких-нибудь адвентистов которых многие считают сектой.


Тогда Вам сюда.. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7858744
Shmidt J.
2/27/2008, 2:13:05 PM
"Если можно с этого места поподробнее со ссылками на общеупотребительные определения. Нигде такого не встречал"

Хорошо. Но не сразу. Специально для вас придется покопать определенные энциклоп. материалы.
kzkz
4/4/2008, 5:36:35 PM
(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 01:12) Имеется важная причина, почему многие люди перестают верить в Бога. Причиной этого является огромное количество страданий... С давних пор существует так много несправедливости, угнетения, преступности, войн, болезни, смерти...
Многие НЕ понимают, почему все эти невзгоды постигают человечество...
Они считают, что всемогущий Бог не допустил бы такого...
Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?
Не скажу что для меня страдание, но всетаки приведу пример из личной жизни...
Начался 2008 года.....
16 января - по дороге на рботу, за 15 м до жд платформы электропоезд сбивает на смерть человека, молодого парня...
13 февраля - на ст. метро от меня в 10 метрах молодая девушка падает под поезд - на смерть
15 марта - едим на автомобиле по трассе Москва-Семфирополь, минут за 15 разворачивается авария, в результате которой на пустой трассе машина сбивает человека, стоящего на остановке - на смерть.....
Приехала я к родне в Курскую область, пошла в церковь, поговорила с батюшкой.... Я конечно догадывалась за что мне это, но все таки...
Так вот, открыв Евангиле - меня таким образом наказывают за мои грехи, за какие?, за все, которые не раскаяные, не отпущены и проче...
Так что если что-то случается с вами, то просто надо задуматься о своих поступках, о своих грехах.
Страдания будут, т.к. нет безгрешных людей, если бы все жили без греха, то жили бы все в раю...