Страдания

Ясно, конкретных доказательств предначертанности Выбора у вас нет, кроме некоего понятия, смысл которого (библейский смысл) вам (и многим) неясен.

Остальное - ваши измышления на тему "я не люблю христианство", а мне ваше мнение по этому поводу неинтересно, мне интересен смысл библейских сюжетов, проблема грехопадения, выбора и ответственности.

Посему перехожу в режим "read only".

(megrez @ 24.01.2008 - время: 15:23) Ясно, конкретных доказательств предначертанности Выбора у вас нет, кроме некоего понятия, смысл которого (библейский смысл) вам (и многим) неясен.
Дык естественно! Какие и откуда могут быть доказательства библейских событий? Их неможет быть ни у кого из ныне живущих. Есть только способность мыслить, мыслить логически и рационально. А дергать цитаты из библейских источников, как это любят делать христиане, я не буду и не хочу, как как сомневаюсь в их достоверности.
К томуже я не обладаю способностью перемещаться во времени, дабы узреть всё самой.
ваши измышления на тему "я не люблю христианство" Я не то что его не люблю, я к нему достаточно лояльна. И христианская доктрина, ничем не хуже и не лучьше сотен других. Просто я в поиске истины (возможно бесконечном, возможно безнадёжном)

пожалуй я тоже перехожу в read only

В Библии говорится, что незадолго до смерти Иисуса его ученики обсуждали величественное здание иерусалимского храма: размеры храма и его прочность поражала воображение.. Но Иисус сказал ученикам : "Видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено" ( Матфея 24:1,2).
Они просили рассказать его об этом побольше:"Скажи нам, когда это будет? и какой признак твоего пришествия и Кончины века?" ( Матфея 24:3) Ответ Иисуса записан в 24 и 25 главах Евангелия от Матфея. Кроме того, его слова находятся и в Евангелии от Марка , глава 13, и от Луки, глава 21. Пророчество исполнилось в 1 веке, в период перед ужасным разрушением Иерусалима в 70 году н.э. ( Матфея 24:4-22) Это конкретный факт.. И останки Иерусалима..где? )))

Вот вопрос.. А откуда знал апостол Даниил о том, что на землю придет Иисус? ...И это аж через 500 лет.(!)...А откуда он знал ИСТОРИЮ и пророчествовал аж на 2000 лет вперед??? Причем все, что он сказал, - сбылось... )) ...
А это исторически зафиксировано документами !!! Вы читали пророчество Даниила?

Даниил это историческая ИЗВЕСТНАЯ личность. Документы? Есть. Ни один человек в мире не оспаривает того, что пророчествовал Даниил, И что это все сбылось. Ни один! Почему? Потому, что есть документы, реальные события - факты, как доказательства. А какие еще нужны доказательства ...тому, что ЕСТЬ?????
Мы говорим о страданиях..

Ни кто так и не ответил на вопрос: Почему так долго???

(Nika-hl @ 25.01.2008 - время: 09:21) Ни кто так и не ответил на вопрос: Почему так долго???
Книга Иова даёт ответ на этот вопрос.
Господь ждёт от нас эти "слова":

Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (Иов.42:5,6)

У каждого, наверное, свой срок, чтобы осознать и прийти к этой истине.

(genomed @ 25.01.2008 - время: 05:34)
У каждого, наверное, свой срок, чтобы осознать и прийти к этой истине.
Да...Но я здесь спрашиваю о человечестве...

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 14:00) Только, как нам быть...с Энштейном?
Да примерно так же как с Пушкиным. Меньше слушать поповское вранье, больше изучать первоисточники.

Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой.

Из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman

Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом «религия» в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? От этого все равно нет лекарства.

Отрывок из письма Альберта Эйнштейна Морису Соловину за 1 января 1951 года.
Источник: Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов, М.: «Наука», 1967, т. IV, Приложение, с. 564

Ну а насчет почему бог допускает страдания... Так ведь бог есть любовь, как известно. Но не все знают, что эта любовь с садо-мазо уклоном

А если серьезно, то ответ прост до безобразия: нет его попросту, потому и допускает

(Bell55 @ 25.01.2008 - время: 14:08) А если серьезно, то ответ прост до безобразия: нет его попросту, потому и допускает
Действительно безобразие:)))
Его нет, но Он допускает...

(Nika-hl @ 25.01.2008 - время: 11:02)Да...Но я здесь спрашиваю о человечестве...
Для Господа, ведь любой из нас - драгоценность...
Думаю, что для Него, в первую очередь, важны личные взаимоотношения каждого отдельного человека.

ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)

Он ждёт до последнего...

(Bell55 @ 25.01.2008 - время: 10:08) (Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 14:00) Только, как нам быть...с Энштейном?
Да примерно так же как с Пушкиным. Меньше слушать поповское вранье, больше изучать первоисточники.


Издание журнала и людское слово, это первоисточник??? Это дешовая погоня за сенсацией! Первоисточник это Библия! Со всеми вытекающими отсюда выводами...

(Bell55 @ 25.01.2008 - время: 10:08) Ну а насчет почему бог допускает страдания... Так ведь бог есть любовь, как известно. Но не все знают, что эта любовь с садо-мазо уклоном


Отчего так-то? Я люблю сына , но всыплю ему ремня, когда не будет слушаться.. И с прискорбием..Однако, всыплю!

(megrez @ 24.01.2008 - время: 14:21) (Nancy @ 24.01.2008 - время: 14:00)Вы делаете упор на то что бог дал свободу разума, выбора и самоопределение.
Хорошо, но есть логическая неувязка. Бог создал мыслящее, самоопределяющееся создание. При творении он заранее знал, что данная "конструкция" приведёт в дальнейшем к неправильному "выбору". А бог всезнающь, и он зарание знал результат. Так почему же при создании, он не отрегулировал сразу/заранее блок мотивации..., у человека? (который ещё лежал на сборочном столе) Это ведь не лишение свободы разума и выбора, это просто правильная настройка! Создавалось то по образу и подобию, плоховат видать сам образ.
А то получается, я создаю конструкцию, зарание зная, что она неправильна и свершит неправильные действия. Так где же смысл и логика, а?
Ведь можно было сразу создать совершенное существо, с адекватной системой причиноследственой мотивации.
Так что ненадо про "свободу выбора" когда имеет место бракоделие или некий умысел. 3) Грехопадение - это выбор, но не Бога, а человека. Сознательный выбор.Так что грехопадение, это замысел или ошибка бога. Да кто вам сказал, что он все заранее знал? Цитаты приведите.
Если это не подтвердится, все ваши излияния в цитате - шелуха.

И не пишите, мол, Бог по умолчанию "всезнающ". Категория "всезнающ" человеческим мозгом трудноохватываема. Не лезьте в эти дебри, а то придется копаться в самой сущности и природе Бога. Всемогущество,всеведение,мудрость,вездесущность,любовь бога - это лишь подхалимаж верующих.Из Библии видно,что бог не всемогущ,не всеведущ,не вездесущ,не мудр,злобен,мстителен,мелочен. (Цитаты уже раньше приводила.)Прямо дьявол какой-то,а не бог.
(genomed @ 25.01.2008 - время: 10:44) (Bell55  @  25.01.2008 - время: 14:08)А если серьезно, то ответ прост до безобразия: нет его попросту, потому и допускаетДействительно безобразие:)))
Его нет, но Он допускает...Как писал Вольтер,за всё зло,творящееся в мире единственным оправданием богу было бы то,что его нет.

(ValentinaValentine @ 26.01.2008 - время: 12:25)Как писал Вольтер,за всё зло,творящееся в мире единственным оправданием богу было бы то,что его нет.
Ох уж эти "оправдатели" Бога... Сами не могут определиться как и во что верить (не верить), но настойчиво претендуют на знание истины и непогрешимость своих умозаключений)))

Здесь и я писал о причинах зла.

(Nika-hl @ 25.01.2008 - время: 19:54) Я люблю сына , но всыплю ему ремня, когда не будет слушаться.. И с прискорбием..Однако, всыплю!
Так ведь вы-то не бог. Ваш набор возможностей весьма ограничен. Иногда у вас иных возможностей нет, кроме задать ремня постфактум. Другое дело всемогущий и всеведующий бог, который знает наперед все что произойдет и имеет все возможности предотвратить при желании. Но предотвращать не желает, а предпочитает наказывать, получая садистское удовольствие. Начиная от самого первого греха. Бог сам сделал дерево познания добра и зла, сам посадил его поблизости от Адама и Евы, сам создал дьявола, который из совратит и при этом будучи всеведующим наперед знал, что они яблочко-то слопают. Когда же это фактически произошло, стал изображать негодование и наказывать Адама с Евой, хотя сам же эту ситуацию и создал. И так же во всех остальных последующих случаях вплодь до настоящего момента. Нет, определенно это игра в садо-мазо

(Bell55 @ 27.01.2008 - время: 07:34) (Nika-hl @ 25.01.2008 - время: 19:54) Я люблю сына , но всыплю ему ремня, когда не будет слушаться.. И с прискорбием..Однако, всыплю!
Так ведь вы-то не бог. Ваш набор возможностей весьма ограничен. Иногда у вас иных возможностей нет, кроме задать ремня постфактум. Другое дело всемогущий и всеведующий бог, который знает наперед все что произойдет и имеет все возможности предотвратить при желании. Но предотвращать не желает, а предпочитает наказывать, получая садистское удовольствие.
Точно-точно.Лучше предотвратить зло,чем исправить,тем более,чем наказать не исправляя.Это получается множить зло.А Христос призывал прощать и платить добром за зло.Вот и получается,что бог не последователен,не умён,сам не знает чего хочет.
И в мире всё идёт само по себе,словно бога и нет.(Тем более,что его действительно нет,так что и претензий к нему быть не должно)

(Bell55 @ 27.01.2008 - время: 07:34) Другое дело всемогущий и всеведующий бог, который знает наперед все что произойдет и имеет все возможности предотвратить при желании. Но предотвращать не желает, а предпочитает наказывать, получая садистское удовольствие. Начиная от самого первого греха. Бог сам сделал дерево познания добра и зла, сам посадил его поблизости от Адама и Евы, сам создал дьявола, который из совратит и при этом будучи всеведующим наперед знал, что они яблочко-то слопают. Когда же это фактически произошло, стал изображать негодование и наказывать Адама с Евой, хотя сам же эту ситуацию и создал. И так же во всех остальных последующих случаях вплодь до настоящего момента. Нет, определенно это игра в садо-мазо
Христиане считают бога всеведущим без каких либо на то оснований, да и принципу свободы воли это противоречит. Умным бога не называют и то хорошо. Лучше всего к богу выдуманному христианами подходит поговорка "сила есть ума не надо"
Тот же случай с раем. Бог велел всему зверью бесконтрольно плодится и размножаться и отключил такой регулятор численности, как пищевые цепочки. Т.е. звери были вегетарианцами. Грызуны могут при бесконтрольном размножении увеличить свою популяцию за год в десятки и сотни раз. Размеры рая ограничены, т.е. за несколько лет в раю либо должны быть съедены все растения, либо(если бы пищу в рай завозили бы извне) весь объём рая заполнили бы грызуны. Вот и пришлось богу устроить провокацию чтобы не вылезла его непредусмотрительность.

Хотите знать зачам испыние? для начала узнайте о люби Бога к нам.
Любовь. С этого, на первый взгляд, простого слова я и хочу начать мою книгу. Почему именно с этого слова? Это слово является фундаментом всей нашей веры и нашего спасения. Без этого слова ничто не имеет значения. Слово любовь можно заменить на слово Бог. Об этом говорит Писание (1 Ин 4, 8). Это слово превосходит все. Человеку, который имеет большую любовь к Богу и ближнем прощается многие грехи: «Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов» (1 Пет 4, 8). Любовь имеет много слов: долготерпение, милосердие «милость превозносится над судом» (Иак 2, 13), любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1 Кор 13, 4-7). Эти стихи – мои любимые. Очень хорошо, если они будут висеть на стене большыми буквами у каждого на стене.
Даже если мы будем иметь большую мудрость, веру, знание Библии но не будем иметь любви, то мы ничто. Об этом и говорит ап. Павел: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1 Кор 13, 1-3). Если бы каждый человек имел такую любовь к ближнему, тогда бы и никаких войн не было и, наверное, рай был бы уже и на земле, а любовь к Господу побуждала бы нас к поискам правды и христианского единства. Ведь Иисус не только пострадал за нашие грехи, но и для того, чтобы было единство: «и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин 11, 52).
Все это хорошо звучить, скажите вы, но как полюбить Бога и ближнего такой любовью, как говорить Павел?! Это очень хорошие и нужные вопрос, на которые, к большому сожалению, отвечают нам очень мало во всех христианских церквей. Чтобы полюбить, необходимо самим почувствовать эту любовь к нам, принять ее, позволить живому Христу войти в нас, чтобы Он жил в нас и через нас, а мы в Нем, как Пресвятая Тройца и, после того, как Он в нас поселица, мы увидет Его плоды и Его любовь к нам. Но как это сделать? Для этого нам нужно самим узнать, как Бог нас любить. Нам часто цитируют один стих: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин 3, 16), не объсняя его особо. Но давайте попорядку. Когда Бог создал первых людей, Адама и Еву, Он всегда был с ними в связи. Они общались, любили Бога, как лучшего своего Отца, Брата, Друга, Который дал им все. Он дал им только одну заповедь, для того, чтобы они свободно Его любили и у них был выбор, ведь Бог хочет, чтбы мы Его любили, как дети любят отца, а не боясь Его, как злого палача, сказав: «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2, 16-17). Давайте обратим внимание на последние слова: «ибо в день, в который ты вкусишь от него смертью умрешь». Но что произошло с ними после их падения? Они умерли? Нет. Они были живы. Но, они умерли духовно, не имея уже той связи, того знания о Боге, которые в них были.
Почему Иисус пришел на землю через Духа Святого, а не через Иосифа? После греха наших прародителей, они не имели жизни и, все дети рождались с этим, так как родители передают своим детям то, что они сами имеют. «Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45). Последний «Адам» есть Христос, если бы Он пришел на землю кам мы, рождены от двух человек, Он бы тоже унаследовал бы ту «смерть», но Он пришел с Духа Святого, для того, чтобы дать нам Его жизнь, и с Марии, взяв от Нее тело. Христос на земле был жив и через Него всегда жил Отец.
Христос пришел для того, чтобы взять все наши грехи и наказание на Себя. Мы даже не можем представить Его мучение перед смертью и то, что показано в фильме «Страсти Господни» не могло всего показать, с какой жестокостью и болью все это было на самом деле. Этим Христос взял все наказание за наши собственны грехи, тем самым выжав весь Божий гнев на себя не оставивши ни капли для веруюшего в Него. Почему же Он еще и умер? Написано: «Возмездие за грех – смерть» (Рим 6, 23), Христос взял все накание на Себя, умер за всех людей и нам ничего не оставил!
Но и это еще не все, что по любви к нам Христос для нас сделал! Он воскрес! Но что это дает нам? Это то, о чем нам мало кто объясняет, тем самим проповедуя нам только пол Евангелия. Иисус жив и Он хочет дать эту жизнь нам, чтобы мы жили Его жизнью, чтоб мы имели жизнь с избытком: «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10, 10), и имели совершунную радость: «…радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна» (Ин 15, 11).
Иисус говорил: «всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек». Я сначала не знал, что это значить, думал, что мы спасаемся ни только верою, но и делами, но это не совсем правда. Я всегда старался жить так, как написано: «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 48), старался собственными силами стать «совершенным», когда я падал много раз, у меня началась дипресия, что Бог меня не любить и не спасет. Но все это были уловки сатаны. Я жил законом, а не по благодати не зная истину. Иисус сказал: «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин 8, 32), следовательно лож нас поработит, даст страх, разечирование, дипресию, все это от сатаны: «Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия» (2 Тим 1, 7). Я думал, что через дела я спасусь и если я буду падать, то Бог меня не спасет и не будет любить. Лож! При этой лжи сатана у многих ворует радость от служение Богу и, тогда уже служение идет не по радости а по страху. В такие ситуации попадают многие, чем заканчиваются дипресией, потеря веры, злости, самоубийства. Ведь спасение нам уже заслужил Христос и подарил его нам. Мы уже спасены верою в Христа, ведь делами никто не сможет быть совершенными и никто ими не оправдается: «Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал 2, 16). Тем, кто хочет оправдатся делами, написано: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал 5, 4).
Что это значить? Можно грешить? «Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (Рим 6, 1-2). Бог не сердится на нас когда мы грешим по немощам нашим, Он нас любить и принимает такими как мы есть. Иоанн писал: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника» (1 Ин 2, 1).
Апостол Павел говорит, что мы имеем спасение через веру в Иисуса Христа, что мы не можем без благодати справится с грехом, что Христос жив и хочет жить в нас и через нас, и действуя в нас побеждать грех. Мы уже святые не нашими делами, но делами Христа. Он не хочет, чтобы мы сами боролись с грехом, так как мы его не сможем победит, Он хочет только, чтобы мы отдались полностью Ему, доверяя Христу с любовью и благодарностью все и вся, чтобы уже не мы боролись с грехом, но Он через нас, чтобы мы были настолько зависимы от Иисуса, как мы зависим пяные от вина. Когда мы падаем, нельзя думать, что Бог нас перестал любить и принимать, необходимо встать, как Христос стал со крестом и, с брагодарностью за прощение идти дальше. «Исполняйтесь Духом». Просити Духа, чтобы Христос был в вас. Он сказал: «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам» (Ин 16, 23).
Тогда, как понять когда мы поступаем по закону, или нет? Это определяется намерением. Например евангелизация, если мы будем учить людей Евангелия ради того, чтобы иметь спасение, то это законичество, а если мы с радостью учим по любви к Богу и к людям, желая, чтоб они тоже имели спасение, тогда это по благодати. Обо всем этом, о любви, истине, вере, радости, благодати и законе очень хорошо рассказано в книге Боба Джорджа «Классическое христианство», советую каждому прочитать эту замечательную книгу, она будет очень полезна ни только для мирян, но и духовным лицам.
Идем дальше. С тем, что мы читаем выше, уже можно очень хорошо увидит любовь Бога к нам, на я хочу продолжить. Написано: «Бог есть любовь» (1 Ин 4, 8). Мы часто читая 1 Кор 13, 4-7, не замечая главного! Ведь там, заместь слова «любовь» можна всавить слово «Бог» и посмотрите, что это место Писания скажет вашему сердцу: «Бог терпелив. Бог добр. Он не ревнив. Он не хвастлив. Он не раздувается от гордости. Он не ведет Себя неподобающе. Он не себялюбив. Он не раздражителен. Он не считает Свои обиды. Он не радуется не доброму, а радуется вместе с другими правде. Он всегда защищает. Он всегда верит. Он всегда надеется. Он всегда терпит. Бог никогда не кончается». Как можно любить такого Бога?! «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин 13, 34). «Принимайте друг друга, как и Христос принял вас ради славы Бога» (Рим 15, 7). «Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог через Христа простил вас» (Еф 4, 32). Апостол Павел молился за нас: «Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф 3, 16-19).
Теперь вставте в этот стих свое имя "Ибо так возлюбил Бог меня, что отдал Сына Своего Единородного, дабы я верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Разве не прекрасна любовь Бога к нам?!
Итак: 1. Мы уже спасены верою в Иисуса Христа и раскаиванием в наших грехах, благодаря Которому мы можем жить по благадати, оправдаясь всего лишь верою: «Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания» (2Кор.3:7-9), ведь мы уже не зарабатываем спасение, но служим. 2. По сему мы узнаем, что мы во благодати Божией: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал 5, 22-23), «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26). 3. Спасение мы получаем по вере, а награду по плодам своим. Каждый получить свою награду. Апостол Павел говорит: «Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду» (1 Кор 3, 8), совершенствуясь во благодати будут расти плоды «то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа» (2 Пт 1, 5-8).

(Natasha27 @ 28.01.2008 - время: 23:57) Хотите знать зачам испыние? для начала узнайте о люби Бога к нам...
О любви хорошо написано.
Есть вопрос.., а продолжение будет? желательно по теме?

(genomed @ 29.01.2008 - время: 18:19) (Natasha27 @ 28.01.2008 - время: 23:57) Хотите знать зачам испыние? для начала узнайте о люби Бога к нам...
О любви хорошо написано.
Есть вопрос.., а продолжение будет? желательно по теме?
Из выше сказаного следует, что Бог не наказывает. Есть наказание, а есть дистиплинирование. Наказание - когда кто-то кому-то мстит, что не свойственно для Бога.
Думаю, все были в школе на баскетболе, футболе, тяжелая атлетика и т. д., и если кто занимался серьезно тот знает, как бывает на тренировках при хорошем тренере. Он тренировал вас, наверное, так, что когда вы падали сног он вас еще и еще заставлял работать. Вы, скорее всего, в тот момент были злые на него не понимая, для чего он так над вами издевается? Но когды вы поехали на турнир, то вы увидели каких высоких достижений вы достигли на турнире и после него вы были очень благодарны вашему тренеру за мучительное измывание на тренировках.
Больше расскажу позже. Тогда мы можем расмотреть, что об этом говорит Библия.
Но для того, чтобы понять все испытание, нужно сначала понять любовь

Это уже манипуляция словами. Если то же самое назвать другим словом суть не изменится. А зачем ему наказывать-дисциплинировать если всемогущий бог и так может сделать так, чтобы не грешили?

Вот некий Чикатило любил маленьких детей насиловать и мучить. Вопрос о том, почему невинные дети умирали в муках на глазах у вездесущего доброго бога, по-прежнему открыт и даже цитату из церковных книг никто не может найти подходящую. Наверное, он их так дисциплинировал...