Страдания

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 14:24) 1. Так все же суть -то в сугубо - человеческой природе?! Ты именно про это здесь говоришь.. Возникает вопрос : А при чем здесь Бог?

Дабы не отходить от темы... обозначу своё имхо

Сделав круг пришли опять к А при чем здесь Бог? А при том, что его или нет в реальности (плод человеческой фантазии) или он недееспособен (боги тоже стареют и умирают ) или он паталогически жесток и неумен.
Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 14:17)
Не сомневаюсь что у Вас есть список учёных лжематериалистов (предателей очевидного, умственых импотентов... извините за резкость слов, но большего они не достойны) Я так же могу привести огромный список учёных (и их трудов) не менее известных, но не продавшихся лженаучному креационизьму.
А дедушку Энштейна мсожно простить, чего не бывает на старости лет.
У меня нет особого списка ученых..Это обычные ученые.. Но выдающиеся..Нобилевскую премию дают не просто так.. А того, кого ты обвинила в предательстве - удостоили.. Это..все смотря с какой позиции посмотреть..)) . Например зоолог Коллин Паттерсон, Генетик Добджанский, Даже писатель фантаст Айзек Айзимов..) Физик Стивен Хогинг, который исследует вселенную, специалист по ракетам Вернер фон Браун..Это то, что приходит на ум, а не специально выискиваемые имена.. те люди, что поверили в Бога ...благодаря своей работе!!!

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 14:39)
Дабы не отходить от темы... обозначу своё имхо

Сделав круг пришли опять к А при чем здесь Бог? А при том, что его или нет в реальности (плод человеческой фантазии) или он недееспособен (боги тоже стареют и умирают ) или он паталогически жесток и неумен.
Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.
Мы говорим только с тобой..Я привыкла уважать мнения оппонента. Подождем, что скажут другие. Я не стану оспаривать твое суждение.. Но придут другие..со своими , наверное, необычными мыслями..И мне будет интересно их мнение...) И твои комментарии к ним.!!!

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 14:44) У меня нет особого списка ученых..Это обычные ученые.. Но выдающиеся..Нобилевскую премию дают не просто так.. А того, кого ты обвинила в предательстве - удостоили.. Это..все смотря с какой позиции посмотреть..)) . Например зоолог Коллин Паттерсон, Генетик Добджанский, Даже писатель фантаст Айзек Айзимов..) Физик Стивен Хогинг, который исследует вселенную, специалист по ракетам Вернер фон Браун..Это то, что приходит на ум, а не специально выискиваемые имена.. те люди, что поверили в Бога ...благодаря своей работе!!!
...извини за оффтоп, но не поленюсь и создам тему про учёных на науке в глобальном форуме, там и обсудим кто есть кто и какова поднаготная некоторых Нобелевских лауреатов. Учёные не сверх существа, им так же свойсвена корысть, ложь, трусость и прочие человеческие недостатки.
Мир науки поделён на несколько непримеримых лагерей, и в каждом лагере своя правда/истина.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 14:53) ...извини за оффтоп, но не поленюсь и создам тему про учёных на науке в глобальном форуме, там и обсудим кто есть кто и какова поднаготная некоторых Нобелевских лауреатов. Учёные не сверх существа, им так же свойсвена корысть, ложь, трусость и прочие человеческие недостатки.
Мир науки поделён на несколько непримеримых лагерей, и в каждом лагере своя правда/истина.
Я не спорю. С удовольствием..Ведь, мы здесь для того, чтобы обсуждать волнующие нас вопросы ( если они нам интересны) .. Но.. вот, опять про суть человеческую..)) А, это интересно в принципе...

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 11:07) За все те ужасы и страдания, что происходили и происходят на земле ( Освенцим, ГУЛАГ... и тд), единственое оправдание богу, что его нет и никогда небыло! А если он всё же существует (делаю невероятное допущение), то он весьма жестокая и коварная сущьность.
Потому что человеческий род сам выбрал все это, и, следовательно, грешен. Сам заварил кашу, сам и расхлебывает, это правильно. Тот, кто такой путь не избрал, может рассчитывать на блага после смерти.
Думаю, так.

(megrez @ 23.01.2008 - время: 15:11) Потому что человеческий род сам выбрал все это, и, следовательно, грешен. Сам заварил кашу, сам и расхлебывает, это правильно. Тот, кто такой путь не избрал, может рассчитывать на блага после смерти.
Думаю, так.
Да ничего человеческий род не выбирал, не выбирал но себе ни эпидемий ни бедствий. И каша эта не им варена...
И даже если допустить правдивость библии, то недолжны бесчиленные поколения людей расплачиваться за мелкие шалости двух первых перволюдей (Адама и Евы), но поскольку расплачиваются то из этого следует, что библейский бог не что иное как абсолютное вселенское зло (мстительное и злопамятное).

Верующие, без обид, по другому я не умею выражать своё мнение.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 17:15).. речь идёт не о фашизме или сталенизме, речь о бесконечных смертях, о океанах пролитой крови, о стихийных бедствиях уносящих сотни тысяч жизней. О самом факте допущения этого.
Простите, что вмешиваюсь, но вы Nancy, в Бога не веруйте и его заповеди не исполняете, так? Так вот.. Назовите мне хоть одну причину, по которой Бог должен будет пошевелить для вас хотя бы пальцем, если (не дай бог) в темном переулке на вас нападет наркоман. Назовите хоть одну.. Вы же считаете, что все в этом мире можете самостоятельно - зачем вам Бог?

А если по большому счету.. Вам наверное очень хорошо в этом мире живется. Имеется ввиду не только материально, а вообще...
Мне же - нет. Окружающий дурдом считаю в корне неверным, принципы его построения и поддержания - ложными и порочными. Не только в России, везде. И этот дурдом устроили именно люди, т.к. ни чего лучше не могут устроить в принципе. Исходя хотя бы из того, что не могут создать. Хотя бы по этой причине:
".. - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 19:39) Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.


По одной из теорий, глобальное потепление и все прелести с этим связанные не люди ли устроили? Вырубка лесов, разрушение естественной экосистемы в ключевых местах планеты и т.п. Тоже, на Бога свалите?
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
Да что вы говорите? А не материалистическая ли наука выводила (и выводит) новые штаммы вирусов? И подскажите, каким это способом (не забывая, что находитесь на "Христианстве") кой какие вирусы, передающиеся специфическим путем, существовавшие ранее только у животных, появились у человека?
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.
Как тут не вспомнить Булата Шаловича:"..А если что - не наше дело! Как говорится, Родина велела.." Эта малая кучка некий всевидящий, всепроникающий спрут, что творит зло? Нет. Каждый причастен, в той или иной мере.

(Chezare @ 23.01.2008 - время: 18:13) Простите, что вмешиваюсь, но вы Nancy, в Бога не веруйте и его заповеди не исполняете, так?
Да так, в христианского бога (как равно и во всех остальных) я не верую и его заповедей не исполняю. Но что есть вера, я знаю, поскольку верую в нечто другое.

Так вот.. Назовите мне хоть одну причину, по которой Бог должен будет пошевелить для вас хотя бы пальцем, если (не дай бог) в темном переулке на вас нападет  наркоман. Назовите хоть одну.. Вы же считаете, что все в этом мире можете самостоятельно - зачем вам Бог?

Мне совершенно не нужно, чтоб он шевелил для меня пальцем. В споих поступках я опираюсь на здравый смысл, логику, знания и интуицию. И уж если я вопреки всему, пошла бродить по тёмным закоулкам, то я полностью отдаю отчёт, чем мне это может грозить и ни на кого не пиняю. Так что лично мне бог незачем.

А если по большому счету.. Вам наверное очень хорошо в этом мире живется. Имеется ввиду не только материально, а вообще...

Вы неправы, мне этот мир и его устройство очень не нравится, очень! И у меня свои выводы (далеко отходящие от темы топика) кто виноват и почему. Всех людей я в этом не виню..., вашего бога, тоже не виню так как его просто нет.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 15:32) Да ничего человеческий род не выбирал, не выбирал но себе ни эпидемий ни бедствий. И каша эта не им варена...
Не хотелось участвовать в этой теме, так как не моя "специализация", но простите, бОльшую часть из приведенных вами в пример страданий инициировал сам человек. Сам человек. Это люди, а не Бог, грешат, убивают, насилуют, грабят, малодушничают и равнодушничают, ведут хищнический образ жизни.

Вам кажется несправедливым то, что приходится отвечать за поступки пралюдей? Знаете, почему? Потому что за века своего существования человек ТАК И НЕ НАУЧИЛСЯ придавать вес своим поступкам и отвечать за них. Что Адам и Ева, что сейчас.
И вы тоже считаете это несправедливым, потому что вам кажется слишком большим вес осознанного поступка, слишком великой ответственность.
Человек привык жить без ответственности.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 14:39) Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.
То есть непослушный ребёнок невиноват, что ему наказывают?

(Chezare @ 23.01.2008 - время: 18:40) (Nancy @ 23.01.2008 - время: 19:39) Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.


По одной из теорий, глобальное потепление и все прелести с этим связанные не люди ли устроили? Вырубка лесов, разрушение естественной экосистемы в ключевых местах планеты и т.п. Тоже, на Бога свалите?
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
Да что вы говорите? А не материалистическая ли наука выводила (и выводит) новые штаммы вирусов? И подскажите, каким это способом (не забывая, что находитесь на "Христианстве") кой какие вирусы, передающиеся специфическим путем, существовавшие ранее только у животных, появились у человека?
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.
Как тут не вспомнить Булата Шаловича:"..А если что - не наше дело! Как говорится, Родина велела.." Эта малая кучка некий всевидящий, всепроникающий спрут, что творит зло? Нет. Каждый причастен, в той или иной мере.
Стихийные бедствия были на планете за долго до технической революции и вырубки лесов.

Эпидемии косили народы задолго до развития науки, способной вывести новый штам.

Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.

Существует исследование Института Галлапа. Было опрошенно несколько тысяч людей на тему: какой вопрос они хотели бы задать, если бы смогли обратиться к самому Богу. Из десяти, т.н. главных вопросов согласно данным Гэллапа, первое место занимает именно этот: Почему в мире существует страдание?
Были опрошенны люди самых разных занятий, образования, убеждений, возраста и т.д.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 19:17) Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.
Но она виновата в своих делах и ответственна за них.

(ufl @ 23.01.2008 - время: 19:25) (Nancy @ 23.01.2008 - время: 19:17) Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.
Но она виновата в своих делах и ответственна за них.
В войнах, эпидемиях, и бедствиях гибнут маленькие дети, которые ещё не успели совершить никаких дел и потому низачто не ответствены. Почему гибнут они?

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 20:02) В войнах, эпидемиях, и бедствиях гибнут маленькие дети, которые ещё не успели совершить никаких дел и потому низачто не ответствены. Почему гибнут они?
Nancy, попытайтесь понять. В разговоре о человеческой жизни, с позиции Христианства, слово гибнут имеет несколько другой смысл, нежели имеете ввиду вы. Ребёнок до семи лет ВООБЩЕ погибнуть не может.
Кроме того, говоря о человеческой жизни и о страданиях, давайте всё же опираться на вечность, а не на краткий миг земного и телесного существования.

ufl получается что если у вас будет ребёнок и до семи лет его убьют то вам будет всёравно потому что вы свято верите что до 7 лет ребёнок погибнуть не может??? и будете думать что он в раю, вам от этого будет только счастье?

(NecroS @ 23.01.2008 - время: 21:51) ufl получается что если у вас будет ребёнок и до семи лет его убьют то вам будет всёравно потому что вы свято верите что до 7 лет ребёнок погибнуть не может??? и будете думать что он в раю, вам от этого будет только счастье?
NecroS, получается. Что вы меня сейчас толкаете на офтоп.
Тема Страдания, Почему Бог их допускает ?, а не как ufl относится к гибели ребёнка.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 19:17) Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.
А вот это называется последствиями греха прпродителя. Глупо сетовать - выбор уже был сделан. Посмотрите на этот пример, сделайте выводы и смотрите в будущее, на свою собственную жизнь.