Страдания

(аzаzелло @ 04.09.2009 - время: 15:47) (vegra @ 04.09.2009 - время: 12:42) (аzаzелло @ 04.09.2009 - время: 11:43) ...вот-вот-вот, ярчайший пример непонимания сути Христианства, просто верх невежества. из-за которого и вытекают все претензии к нему!
Без Его воли ничего непроисходит - это верно.
Значит и то что нарик колется тоже. Христианство это прежде всего неумение логически мыслить, оттого(или потому) в "Библии" столько противоречий

Нарик колется по своей воле, а воля Бога выражается в полнейшем не нарушении его(нарика) свободы выбора.
...вегра, вам так нравится софистика да? Вырвали часть моего поста без контекста и заставляете меня толочь воду. С вами тоже нужно всё по два раза разбирать?
Повторяю:
Воля Бога заключается в том, что Он позволил человеку действовать свободно, даже вопреки Его воле.
А это вам ответ на следующий раз:
Воля Бога заключается в том, что Он позволил человеку действовать свободно, даже вопреки Его воле.


У вас что часть что целое сути не меняет. Вы постоянно повторяете поповские выдумки для тех кто "Библию" никогда не читал.
Написано всё по воле бога значит всё по воле бога происходят остальные измышлизмы насчёт свободы воли противоречат "Библии" Кстати там хоть что-то есть насчёт свободы воли? Просто цитату приведите, поповских выдумок повторять не стоит

У вас что часть что целое сути не меняет.
Взяв часть вы убрали из цитаты то что отвечало на задаваемый вами вопрос, оттого мне и пришлось вам его повторять.
Написано всё по воле бога значит всё по воле бога происходят остальные измышлизмы насчёт свободы воли противоречат "Библии" Кстати там хоть что-то есть насчёт свободы воли? Просто цитату приведите, поповских выдумок повторять не стоит
Человек сотворён по бразу и подобию Бога. Скучно с вами!

Т.е. в "Библии" нет про бога давшего людям свободу воли. Я так и думал что это попы выдумали чтобы оправдать своего бога. Чтобы ленивые верующие не читавшие "Библии" повторяли эту ересь

(аzаzелло @ 04.09.2009 - время: 11:43)Он дал человеку свободу выбора и человек выбрал грех, а потом заявил Богу претензии в своём выборе. Неужели абсурдность подобных претензий к Богу не очевидна?
Очевидна. Если предположить, что Бог не мог точно спрогнозировать действия человека.
Но, насколько я знаю - Бог всеведущ, в том числе, ему известно будущее. А это уже делает ситуацию, по моему мнению, существенно менее очевидной. Если вы знаете о неработающих тормозах в вашей машине, вы же никуда не поедете, или поедете очень осторожно. А попав в аварию - не станете сваливать вину на машину.
И вообще, сравнение человека с карданным валом, на мой взгляд, - играет против вашей теории. Потому что нельзя быть одновременно человеком со свободной волей и карданным валом. Да и претензий валу никто не предъявляет, всё время обращаются к производителю.

– Господь создал человека по Своему образу и подобию, а одним из свойств образа Божия является свобода воли. Этим Бог особо почтил человека, выделил его из круга других творений. Свобода воли неизбежно предполагает свободу выбора, которая уже по определению заключает возможность совершение греха. Если бы человек был создан как механическая игрушка с заложенной в него программой поступать только правильно, тогда не было бы и никакой заслуги у него.

вегра вы откровенно не сечёте того что я вам говорю.

Очевидна. Если предположить, что Бог не мог точно спрогнозировать действия человека. Но, насколько я знаю - Бог всеведущ, в том числе, ему известно будущее.
...Бог всё спрогнозировал. А не понятно вам потому, как мне кажется, что не понимаете вы того что человечество ещё не закончил своё действие. Судить о верности Божьего прошноза вы сможете тогда когда человечество подойдёт к финальной точке - к точке необратимости (тобишь вечности).

Это надо понимать так, что грехопадение было заложено в проект изначально?

(монархист @ 04.09.2009 - время: 19:28) – Господь создал человека по Своему образу и подобию, а одним из свойств образа Божия является свобода воли. Этим Бог особо почтил человека, выделил его из круга других творений.
Ссылку на первоисточники, плиз. ИМХО это всё выдумки еретические

(Падан Фейн @ 04.09.2009 - время: 22:15) Это надо понимать так, что грехопадение было заложено в проект изначально?
Может было включено, а может до бога дошло что он создал неустойчивый биоценоз и скоро весь рай заполнят быстроразмножающиеся виды, вот он Еву и подставил

(vegra @ 04.09.2009 - время: 22:27)
Ссылку на первоисточники, плиз. ИМХО это всё выдумки еретические
Вы про что?)))))

вегра...а разве человек создан не по подобию Божиему? разве свобода не есть качество Бога? оттого и человек имеет это качество ....чем и выделен из всех творений ....

(аzаzелло @ 04.09.2009 - время: 15:47) ...ох если бы я знал, Крыс. Но люди верят в теорию эволюции, при этом почему бы и не предположить что у льва клыки наросли. Да и факт вымирания ящеров говорит о том что мир поменялся очень и очень кардинально.
Те, кто верят в эволюцию, верят в медленное её течение. За то время, что Бог переселял проштрафившегося Адама из комфортных для проживания мест в дискомфортные, должны были сменится многие и многие поколения травоядных, чтобы стать плотоядными. Так что, сторонники Божественного должны будут сильно постараться, чтобы привести Святое Писание в соответствии с Господствующей Теорией.

(Nika-hl @ 04.09.2009 - время: 22:32) (vegra @ 04.09.2009 - время: 22:27)
Ссылку на первоисточники, плиз.  ИМХО это всё выдумки еретические
Вы про что?)))))
Читаем внимательнее. Я смотрю вам полпереписки надо процитировать для понимания и возможности сделать замечание.
Ссылку на то что бог наделил человека свободой воли. Или на то что бог не управляет облысением людей

доказательством свободы воли служит факт всем известного переживания души, которое называется раскаянием и каждому знакомо по личному опыту... На чем основано это чувство раскаяния? Да очевидно, на том, что раскаивающийся человек мысленно возвращается к моменту совершения своего дурного поступка и оплакивает свой грех, сознавая ясно, что он мог поступить иначе, мог сделать не зло а добро. Очевидно, что такое раскаяние не могло бы иметь места, если бы человек не обладал свободой воли, а был бы безвольным рабом внешних влияний. В таком случае он не отвечал бы за свой поступок...

Мы, христиане, признаем человека нравственно-свободным, управляющим своею собственною волею и поступками и, следовательно, ответственным за них пред Правдой Божией. И такая свобода есть величайший дар человеку от Бога, Который ищет от него не механического повиновения, а свободно-сыновнего послушания любви. И Господь Сам утвердил эту свободу говоря "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною." (Матф. 16, 24), а в Ветхом завете сказал чрез пророка: "Вот я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое " (Второзак. 30:15-19).

Это надо понимать так, что грехопадение было заложено в проект изначально?
...конечно же нет, но его возможность не могла быть не учтена Богом.
Те, кто верят в эволюцию, верят в медленное её течение. За то время, что Бог переселял проштрафившегося Адама из комфортных для проживания мест в дискомфортные, должны были сменится многие и многие поколения травоядных, чтобы стать плотоядными. Так что, сторонники Божественного должны будут сильно постараться, чтобы привести Святое Писание в соответствии с Господствующей Теорией.
Не хочу вам доказывать не состоятельность Теории Дарвина, вы и сами для себя это сможете сделать. Да и вам это, поверьте, не нужно. Стоит ли прибегать к теории от которой отказался сам автор. Она и прижилась от того лишь, что взамен Богословской теории не было ни-че-го. Впрочем как вам угодно - это тоже вопрос веры. Фактов много в интернете, сопоставляйте их и ищите для себя правду...

Бог не знал наверняка, как поведут себя человеки?

да знал он конечно !!!!!!!!!!!!знал что не все придут к Нему ...но возможность дал всем !

Меня не интересуют "все". Сейчас меня интересует: о том, что случится поедание яблока Бог знал наверняка, или только предполагал?

Падан Фейн, седьмой день творения ещё продолжается, поэтому незачем упрекать Бога в том что Он нас создал такими плохими и несовершенными. Сейчас идёт заключительный его этап в котором человек должен дать ответ Богу на вопрос: Согласен ли ты вообще существовать вечно для того для чего Бог тебя создал? Этим ответом будет образ нашей временной жизни. А пока какие могут быть претензии вообще?

(аzаzелло @ 05.09.2009 - время: 19:01) Седьмой день творения ещё продолжается, поэтому незачем упрекать Бога в том что Он нас создал такими плохими и несовершенными. Сейчас идёт заключительный его этап в котором человек должен дать ответ Богу на вопрос: Согласен ли ты вообще существовать вечно для того для чего Бог тебя создал? Этим ответом будет образ нашей временной жизни.
Интересное утверждение.Интересно где это в Библии написано