Страдания

Миру дана свобода. Свобода предполагает выбор. Выбор предполагает противоположности. Зло является одним полюсом событий, воли и поступков; свобода допускает зло как возможность не-добра. Сама способность к злу должна быть преодолена, человеку это по силам, но не всегда он это выбирает. Преодолимо ли зло вообще (не только моральное)? Нет, остается еще смерть (страдание в своей самой общей и конечной форме), человек не может ее победить и все в этом мире имеет предел, все конечно=не вечно, значит и сама смерть и страдания тоже. В преображенном Богом мире ничего конечного не будет.
Возможна ли свобода без зла? Возможна, но не в этом мире. Исключив зло или устраняя его последствия Бог нарушил бы и свободу как таковую и... сделал этот временный мир вечным, поскольку нужно было бы решить вопрос со существованием самой главной несправедливости - смерти. И этот лишенный страданий мир был бы точно также несправедлив, поскольку все наличные формы зла получат свойство вечности, зло не станет добром и не исправится, но будет существовать вместе с добром как совершенно равная ему сила... Нет, уж лучше отмучиться тут и все это мучительное тут же и оставить.

Это, батенька, метафизика. Мне её доктора запретили, у меня от неё несварение.
Существует великое множество взглядов , начиная с ,ну хотя бы, с древних греков. И им не откажешь ни в мудрости ,ни в связности. Правда это относится и к учениям с прямо противоположными взглядами...Поэтому строить рассуждения нужно с более реального основания, или опять будем неминуемо скатываться к изобретению велосипеда.
Против свободы выбора никто не возражает. Но! Чтобы свобода была действительно свободной нужно точно знать, что именно и из чего ты выбираешь. Пока что предлагалось "объективную реальность, данную в ощущениях" менять на ожидание каких-то размытых будущих благ. Потому, что существование физических законов всегда можно испытать на своей ,физической же, шкуре, а вот законов нравственных измерить нечем. Нет таких приборов! И ,законно, возникает сомнение : а есть ли они, эти нравственные законы? Ага. В светлом будущем, которое не наступит потому, что оно будущее.
Ответы на эти вопросы я искал и ищу в Библии, исходя из того, что негоже оставлять подопытных без математически чёткого руководства. И я разочарован. После тысяч лет переливаний из пустого в порожнее воз и ныне там... А было бы иначе ,нам не пришлось бы заполнять уже 9-ю страницу по этой теме!

(монархист @ 07.09.2009 - время: 22:13) человек изначально не порочное . а наоборот высокодуховное изделие!!!!!!!!!!!!. Я думаю,что непорочное,но бездуховное."Духовность" прививается последующим воспитанием. он таким создан Богом По Библии он создан по образу и подобию Бога. грех -это чужое для человека . пришлое ....Это то,что духовенство объявило плохим. в душе у каждого заложено понимание плохого и хорошего ...мы все , даже папуасы знаем что есть хорошо и что есть плохо для нас. ...и знание это вложено в каждого БогомНет.Органами чувств.

Iston А теперь, внимание, вопрос: за эти 6-7 тыс. лет существования человечества можно ли сказать, что в вечном споре за наши души победил Бог? Если у конструктора 99,9 % опытных моделей - брак, то ,что он скажет инвесторам? а вот теперь, внимание ответ
что перед лицом вечности 6-7 тыс. лет? человечество только вылезло из пелёнок, вы же не станете говорить про полугодовалого ребёнка что он вроде как не удался, не ходит, не говорит и вообще гадит под себя, мол очередная неудача постигла Создателя Человек, в том виде как он есть, это изначально порочное изделиеа что есть порок?
Так вот.Я бы не стал наблюдать и за миллионной долей процента всего горя,боли и зла! Но я ничего не могу изменить т.к. не имею возможности. А Он? а вот наблюдаете же и своё безделе оправдываете что этим никому не помочь, хотя и не пытались даже

(Rosinka @ 09.09.2009 - время: 06:27)Iston А теперь, внимание, вопрос: за эти 6-7 тыс. лет существования человечества можно ли сказать, что в вечном споре за наши души победил Бог? Если у конструктора 99,9 % опытных моделей - брак, то ,что он скажет инвесторам? а вот теперь, внимание ответ
что перед лицом вечности 6-7 тыс. лет? человечество только вылезло из пелёнок, вы же не станете говорить про полугодовалого ребёнка что он вроде как не удался, не ходит, не говорит и вообще гадит под себя, мол очередная неудача постигла Создателя Человек, в том виде как он есть, это изначально порочное изделиеа что есть порок?
Так вот.Я бы не стал наблюдать и за миллионной долей процента всего горя,боли и зла! Но я ничего не могу изменить т.к. не имею возможности. А Он? а вот наблюдаете же и своё безделе оправдываете что этим никому не помочь, хотя и не пытались даже
Ну что же...
Давайте определимся с системой координат. Измерять возраст человечества следует в пределах того временного отрезка в котором он существует . Конечно, если мы придерживаемся библейского повествования. Точка отсчёта примерно известна 6-7 тыс. тому назад. Известно также, что Библия охватывает , в целом, лишь период до пришествия Христа. Будьте внимательней. Поэтому не стоит углубляться в бесконечность.Библия - инструкция до второго пришествия. А под себя человек действительно нагадил выше горла.
Порок же и грех это синонимы. Просто упростил, чтобы в богословские дебри не лезть. А грех - несоответствие божьему замыслу.
Спасибо за мнение.

(Rosinka @ 09.09.2009 - время: 06:27) что перед лицом вечности 6-7 тыс. лет? человечество только вылезло из пелёнок, вы же не станете говорить про полугодовалого ребёнка что он вроде как не удался, не ходит, не говорит и вообще гадит под себя, мол очередная неудача постигла Создателя
Христианство безраздельно господствовало в Европе с 4 по 14 век. Что хорошего приесло христианство в это время? Зато были убогость темнота жестокость. уничтожение достижений античности.

(Iston @ 09.09.2009 - время: 09:18) Порок же и грех это синонимы. Просто упростил, чтобы в богословские дебри не лезть. А грех - несоответствие божьему замыслу.

Несоответствие замыслу это всегда ошибка, недоработка, брак со стороны замысливающего.
Что до синонимов... нормальный человек гордится если что-то хорошо сделал, а с позиций христианства это смертный грех

(vegra @ 09.09.2009 - время: 09:42) (Rosinka @ 09.09.2009 - время: 06:27) что перед лицом вечности 6-7 тыс. лет? человечество только вылезло из пелёнок, вы же не станете говорить про полугодовалого ребёнка что он вроде как не удался, не ходит, не говорит и вообще гадит под себя, мол очередная неудача постигла Создателя
Христианство безраздельно господствовало в Европе с 4 по 14 век. Что хорошего приесло христианство в это время? Зато были убогость темнота жестокость. уничтожение достижений античности.
Извините за отступление от темы. В средневековой Европе господствовало не христианство, а мракобесие.Только за обладание Библией можно было распрощаться с жизнью.Какое же это христианство?..
То-то и оно, что христианство не только не господствует, но ,даже, и в государстве уживается с большими уступками во вред учению. А само учение-то больше личное, чем общественное. А то ,что мы знаем , это больше обрядность, традиция.
Если бы среди священников было побольше христиан , то мы бы с вами обсуждали наболевшее с ними, а не на Sxne. ИМХО.

(Iston @ 09.09.2009 - время: 21:42) В средневековой Европе господствовало не христианство, а мракобесие.Только за обладание Библией можно было распрощаться с жизнью.Какое же это христианство?..

Это и есть христианство, если не оно то что?

(vegra @ 09.09.2009 - время: 21:59) (Iston @ 09.09.2009 - время: 21:42) В средневековой Европе господствовало не христианство, а мракобесие.Только за обладание Библией можно было распрощаться с жизнью.Какое же это христианство?..

Это и есть христианство, если не оно то что?
Христианин - это тот человек ,который стремится подражать Христу. Остальные заслуги перед отечеством - не в счёт! Логический ряд можно продолжить: тот , кто не ест животных - вегетарианец; издаёт романы - писатель; квасит - алкаш... и т.п.
Если я Христа ув-важаю, но это никак и ни на чём больше не отражается, то к христианству я не имею отношения . Даже если у меня есть документ .
Вот пока бодибилдер не загонит себя в качалку и не перетаскает на себе тонны железа , не быть ему билдером. А если он ,вместо пахоты, на досуге Менцером будет зачитываться, то, флаг ему в руки, но он не билдер. Доступно?

(Iston @ 10.09.2009 - время: 08:47) Христианин - это тот человек ,который стремится подражать Христу.
Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите?

(vegra @ 10.09.2009 - время: 10:59) (Iston @ 10.09.2009 - время: 08:47) Христианин - это тот человек ,который стремится подражать Христу.
Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите?
В точку! Чудеса по усмотрению.
А если серьёзно , Иешуа всё очень доступно рассказал и даже показал в примерах, или притчах. Какие там две заповеди , без которых нет смысла уже ни в чём ? Похоже Вы в курсе вопроса.

(vegra @ 10.09.2009 - время: 10:59) (Iston @ 10.09.2009 - время: 08:47) Христианин - это тот человек ,который стремится подражать Христу.
Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите?
веселые были времена)) а когда христиан стало много, они врывались в языческие храмы и там устраивали беспорядки.

vegra Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите?вы всё в кучу валите, подражать Христу это значит следовать тому чему учил Христос
энархи веселые были времена обхохочешся

(Rosinka @ 11.09.2009 - время: 08:22) vegra Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите?вы всё в кучу валите, подражать Христу это значит следовать тому чему учил Христос

Следует читать так как написано. Подражать и следовать учению это совершенно разные вещи. Да и не следуют христиане христианскому учению

экак вы смело сразу всем христианам оценку вынесли .....

(монархист @ 11.09.2009 - время: 17:52) экак вы смело сразу всем христианам оценку вынесли .....
А почему бы и не вынести?Ведь по сути ни на одно обвинение вы не дали нормального ответа.Кроме типа-не верю.Или-не может такого быть.Это просто тупой уход от ответа.Нечем крыть так и скажи.Не могу возразить.Доказательств нет в ответ.По сути вы уже проиграли ребята.Мы уже доказали что вцерковь которой вы служите уже давно стала мафией.

это вы себе доказали и никому кроме!!!!!!вы делаете одну ошибку и причем регулярно . с завидным постоянством . а именно ..вы пытаетесь понять веру мозгами . понять не можете и потому отрицаете ....но понять умом вы и не сможете ...разве может человеческий разум понять Бога? нельзя объять необъятное ....Бога надо принять сердцем !!!вы пока неспособны . однако я надеюсь что это к вам придет ...я пришёл к этому в возрасте под сорок лет ..

(монархист @ 11.09.2009 - время: 20:55) это вы себе доказали и никому кроме!!!!!!вы делаете одну ошибку и причем регулярно . с завидным постоянством . а именно ..вы пытаетесь понять веру мозгами . понять не можете и потому отрицаете ....но понять умом вы и не сможете ...разве может человеческий разум понять Бога? нельзя объять необъятное ....Бога надо принять сердцем !!!вы пока неспособны . однако я надеюсь что это к вам придет ...я пришёл к этому в возрасте под сорок лет ..
Это точно вера, с мозгами и здравым смыслом не совместима

совершенно верно! библию читать без веры в чудо безсмыссленно ! как нельзя вычерпать море . так нельзя и понять умом Бога и его промысел ! ..