Страдания

Имеется важная причина, почему многие люди перестают верить в Бога. Причиной этого является огромное количество страданий... С давних пор существует так много несправедливости, угнетения, преступности, войн, болезни, смерти...
Многие НЕ понимают, почему все эти невзгоды постигают человечество...
Они считают, что всемогущий Бог не допустил бы такого...
Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 04:12)Многие НЕ понимают, почему все эти невзгоды постигают человечество...
Они считают, что всемогущий Бог не допустил бы такого...
Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?
Страдания человека следующего за Господом и страдания отвергающих Его милость и любовь имеют различную природу, ИМХО.

Именно проходя испытания, мы видим истину отчетливее и если трудность нас не погубила, значит сделала сильней. Любой соблазн, страдание - это возможность довериться Богу. Он хочет, чтобы в любой ситуации мы уповали только на Него.

Человек, живущий для себя, по своим собственным прихотям, почему-то обвиняет во всём Бога... Буду делать что хочу, но Ты, Бог, благослови меня во всём и избавь от скорбей многих... Кому может понравиться такой подход???
Но даже несмотря на это, Господь настолько долготерпелив и многомилостив, что в моей голове не укладывается это:))). И слава Богу, если из Его уроков мы выносим что-то.., делаем выводы и стараемся измениться.

Я уже цитировал как-то одну очень хорошую фразу:

Все люди на земле делятся на две категории. Одни говорят Богу: "Да будет воля Твоя", а другим Бог говорит: "Ладно, пусть будет так, как хотите вы".

За все те ужасы и страдания, что происходили и происходят на земле ( Освенцим, ГУЛАГ... и тд), единственое оправдание богу, что его нет и никогда небыло! А если он всё же существует (делаю невероятное допущение), то он весьма жестокая и коварная сущьность.

То, что произошло с первыми людьми, оторвавшимися от Бога, можно сравнить с тем, что случается, когда штепсель электрического вентилятора вынимается из розетки. Пока вентилятор подключен к электросети, то он крутится.. А нет - замедлит ход, и остановится. Именно это и случилось, когда Адам и Ева оторвались от Бога - от "источника жизни" ( Псалом 35:10). Поскольку они намеренно выбрали путь независимости от своего Творца, Он дал им почувствовать полное значение их выбора, предоставив их самим себе. На них оправдался Библейский принцип: "Если же оставите Его, Он оставит вас" ( 2 Паралипоменон 15:2) Без поддерживающей жизнь силы их Создателя начался постепенный распад ума и тела. Со временем они состарились и умерли ( Бытие 3:19; 5:5).
Решив быть независимыми от Бога, Адам и Ева потеряли совершенство. Это произошло до того, как у них появились дети. В результате дети отражали то же состояние, что и их родители: они были несовершенными. Таким образом, первые люди стали своего рода образцом с дефектом. Поэтому мы все рождаемся несовершенными и наследуем изъяны в виде старения, болезней и смерти. Это несовершенство, вместе с оторванностью от Бога и Его Законов, открыло путь человеческому безумию. Поэтому история человечества была полна страдания, горя, болезней и смерти ( Псалом 50:7; Римлянам 5: 12).
Означает ли это, что зло всецело произошло от Человека??? Нет..Не только от него. Бог уже создал ДО них бесчисленное количество духовных существ на небе ( Иов 38:4, 7).
Они так же имели Свободу Воли и тоже могли признавать или не признавать Бога.. Что стало Вы знаете ( Бытие 3:4 НМ; Иакова 1:13 - 15)... Решив стать подобными Богу- ставился под сомнение вопрос правомерности законов Бога, и образ правления Его над ними. В действительности же подвергалось сомнению само право Бога управлять. Из-за этого обмана то существо, про которое я говорю здесь, было названо Сатаной, что означает противник, и Дьяволом, что означает клеветник.
В течении прошедших 6000 лет эта позиция Сатаны влияла на Человечество поощряя курс "господствуй и уничтожай" ( Луки 4:2-8; 1 Иоанна 5:19; Откровения 12 : 9)
Но почему же люди и Дьявол не были уничтожены Богом в самом начале? Ответ в том, что перед всеми разумными созданиями встало множество спорных вопросов. Один из них в том - а может принесет пользу эта независимость от правления Бога? Что лучше для людей - находиться под руководством Бога или править самим? А могут ли люди успешно править этим миром независимо от Бога ??? А так как СВОБОДА ВЫБОРА была дана изначально, то эти вопросы требовали ответов, которые могли бы быть даны только по истечении какого-то времени...

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 11:07) За все те ужасы и страдания, что происходили и происходят на земле ( Освенцим, ГУЛАГ... и тд), единственое оправдание богу, что его нет и никогда небыло! А если он всё же существует (делаю невероятное допущение), то он весьма жестокая и коварная сущьность.
Нет.. (Кстати, фашизм в Германии пришел к власти демократическим путем)..
И, как же быть со свободой выбора??? Мы опять обвинили бы во всем Бога.. Только вот вопрос... есть Почему так долго???

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 11:45) Нет.. (Кстати, фашизм в Германии пришел к власти демократическим путем)..
И,  как же быть со свободой выбора??? Мы опять обвинили бы во всем Бога.. Только вот вопрос... есть Почему так долго???
Ника, речь идёт не о фашизме или сталенизме, речь о бесконечных смертях, о океанах пролитой крови, о стихийных бедствиях уносящих сотни тысяч жизней. О самом факте допущения этого.
А трактовать цитаты из священых писаний и задавать вопросы (про "свободу выбора" и "почему так долго"), Вы попробуйте матерям, которые теряют невинных детей, в катастрофах, войнах и в следствии болезней. Попробуйте от них добиться понимания невиновности бога, и прочей причинности.
Вопросы о свободе выбора и прочее, исскуствено притянуты... теодицеистами (оправдателями бога) дабы избежать глобальной нелогичности всего священного писания вместе с богом.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 12:15)
Ника, речь идёт не о фашизме или сталенизме, речь о бесконечных смертях, о океанах пролитой крови, о стихийных бедствиях уносящих сотни тысяч жизней. О самом факте допущения этого.
А трактовать цитаты из священых писаний и задавать вопросы (про "свободу выбора" и "почему так долго"), Вы попробуйте матерям, которые теряют невинных детей, в катастрофах, войнах и в следствии болезней. Попробуйте от них добиться понимания невиновности бога, и прочей причинности.
Вопросы о свободе выбора и прочее, исскуствено притянуты... теодицеистами (оправдателями бога) дабы избежать глобальной нелогичности всего священного писания вместе с богом.
Ничего подобного. Это человек не слушает Бога и живет все же по СВОЕМУ !!!
Человеку - плевать на Господа. Человек делает войну и сеет смерть!...
Это Бог решил, (грубый пример) придумать проблему в Ираке и бомбить мирных жителей??? Нет. Человек. Человек бомбит и воюет. А Бог заботится о душе...Очень просто свалить вину на Бога.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 16:15) Вопросы о свободе выбора и прочее, исскуствено притянуты... теодицеистами (оправдателями бога) дабы избежать глобальной нелогичности всего священного писания вместе с богом.
Бог не нуждается в оправдателях.

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 12:38) Ничего подобного. Это человек не слушает Бога и живет все же по СВОЕМУ !!!
Человеку - плевать на Господа. Человек делает войну и сеет смерть!...
Это Бог решил,  (грубый пример) придумать проблему в Ираке и бомбить мирных жителей??? Нет. Человек. Человек бомбит и воюет. А Бог заботится о душе...Очень просто свалить вину на Бога.
Хорошо, оставим в покое войны. Кто же тогда повинен в ураганах, наводнениях, землетрясениях итп несущих смерть и разрушения? А миллионы умерших от инфекционных болезней? В этом тоже виновно человечество ?

(genomed @ 23.01.2008 - время: 12:46) Бог не нуждается в оправдателях.
Эт я знаю. Он уже оправдан фактом своего несуществования.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 12:47)
Хорошо, оставим в покое войны. Кто же тогда повинен в ураганах, наводнениях, землетрясениях итп несущих смерть и разрушения? А миллионы умерших от инфекционных болезней? В этом тоже виновно человечество ?
А это кара...
То, что происходит сейчас говорит только о том, что Без Бога человек жить не сможет!!! "Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"(Римлянам 8:22) Однако в Библии говорится : "Бог погубит губивших Землю" ( откровение 11:18)
Обрати внимание сколько за этот год именно с США, прошло ураганов и наводнений ! И сейчас, невиданные для США ударили морозы. Прогневили Бога. По моему мнению.
А про болезни я написала выше.. т.к. организм человека несовершенен - он болеет..

Ах кара... и за что, хотя ответ будет очевидным (библейским)

Ухожу из этого топика, понимания мы не достигнем.

и на последок...
------------------------
Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток. На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.
---------------------------

А про болезни я написала выше.. т.к. организм человека несовершенен - он болеет.. по причине богом созданых тварей, бактерий вирусов, интересно а для чего он их создал? Наверно как инструмент кары и возмездий...

Nancy
О всемогуществе...
В фотосинтезе, например , учавствует около семидесяти отдельных химических реакций, сказал один биолог. - Это поистине поразительное явление..Зеленые растения - это фабрики природы.Возникли ли они случайно? Некоторые всемирно известные ученые считают, что нет. Лауреат Нобелевской премии ( кстати он не верил в Бога) Роберт Э. Милликен на заседании Американского физического общества заявил : "Существует Божество, которое управляет нашей судьбой...На мой взгляд, часто материалистическая философия является верхом невежества. Во все времена мудрые люди видели всегда достаточно,чтобы испытывать хотябы почтение" В своей речи он цитировал Энштейна (!) который сказал, что он ""смиренно старается охватить хотябы малую долю разума(!), ясно проявляющегося в природе". О Высшем разуме говорит и Библия "От сотворения мира незримая извечная сила и божественность Бога ясно проявляется, ибо все это видно во всем том, что создано Богом. И поэтому нет оправдания людям" ( Римлянам 1: 20, Благая весть от Бога)
Возьмем генетику.. Я просто цитирую ученых: Французский биолог Жан Ростан: "Нет, я не могу заставить себя поверить, что эти " ошибки" в наследственности - пусть даже при содействии естественного отбора, пусть даже при наличии преимущества огромных промежутков времени, в течении которых эволюция могла влиять на жизнь, - были способны создать весь мир со всей его структурной щедростью и изысканностью, с его поразительными "адаптациями"...
Генетик К.Х. Уоддингтон заявил в отношении веры в мутации : ""После тщательных исследований и анализов всякое догматическое утверждение...что генные мутации служат сырьем для эволюционного процесса, включающего естественный отбор, являются мифом"...

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 12:53) Обрати внимание сколько за этот год именно с США, прошло ураганов и наводнений ! И сейчас, невиданные для США ударили морозы. Прогневили Бога. По моему мнению.
Мда... кто прогневил, всё население США? Или несколько сотен человек, в руках которых власть и которые вольны распоряжаться судьбами миллионов? И эти миллионы (большая из которых добропорядочные верующие) ни в чём не повинны!
И что они должны понести кару за дела нескольких сотен? Дас, божественная логика.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 13:34)
Мда... кто прогневил, всё население США? Или несколько сотен человек, в руках которых власть и которые вольны распоряжаться судьбами миллионов? И эти миллионы (большая из которых добропорядочные верующие) ни в чём не повинны!
И что они должны понести кару за дела нескольких сотен? Дас, божественная логика.
Они выбрали эту сотню человек решать за них. Это первое. А церковь в США благословила эту, как ты говоришь, сотню, на черные дела. Так и кто виновен, сама посуди? Те кто выбирал? Те, кто не пришел на выборы? Те, кто благославлял? Или все же ВСЕ ?

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 13:07) Nancy
О всемогуществе...
В фотосинтезе, например , учавствует около семидесяти отдельных химических реакций, сказал один биолог. - Это поистине поразительное явление..Зеленые растения - это фабрики природы.Возникли ли они случайно? Некоторые всемирно известные ученые считают, что нет. Лауреат Нобелевской премии ( кстати он не верил в Бога) Роберт Э. Милликен на заседании Американского физического общества заявил : "Существует Божество, которое управляет нашей судьбой...На мой взгляд, часто материалистическая философия является верхом невежества. Во все времена мудрые люди видели всегда достаточно,чтобы испытывать хотябы почтение" В своей речи он цитировал Энштейна (!) который сказал, что он ""смиренно старается охватить хотябы малую долю разума(!), ясно проявляющегося в природе". О Высшем разуме говорит и Библия "От сотворения мира незримая извечная сила и божественность Бога ясно проявляется, ибо все это видно во всем том, что создано Богом. И поэтому нет оправдания людям" ( Римлянам 1: 20, Благая весть от Бога) Это еще не все, конечно...я на все отвечу
Ника, втот почитайте Это
Это история одного известного учёного, ПРЕДАВШЕГО науку, совесть и само понятие очевидности. Это так к слову о науке и об учёных...

...рекомендую почитать и другие статьи.

Надеюсь Вы не расцените это как рекламу другого сайта... потому как не хочется перетаскивать текст

фрагмент:
---------------
юный Курт видел себя доктором наук Гарварда и мечтал о том, как будет преподавать точные науки в каком-нибудь крупном университете. Он осуществил первую часть своих планов, но по мере того, как полученные научные знания входили в противоречие с религиозным вероучением, ему становилось все больше и больше не по себе. Не в силах больше выносить это напряжение, он разрешил вопрос с помощью Библии и ножниц. Он прошелся по всему тексту от 1-го стиха Книги Бытия до 22-го стиха Апокалипсиса, вырезая (в буквальном смысле слова) каждый стих, вступающий в конфликт с научным мировоззрением (при условии, что за истину принимается именно оно). В результате от Библии осталось так мало, что «…при всем старании, и даже учитывая, что поля во всем Писании остались нетронутыми, мне не удалось бы взять Библию в руки, чтобы она при этом не распалась на части. Мне пришлось выбирать между эволюционной теорией и Писанием. Или Писание глаголет истину и теория эволюции ложна, или истина за эволюцией и тогда Библию остается только выбросить… Той самой ночью я принял Слово Божье и отринул все, что когда-либо противоречило ему, в том числе и эволюционную теорию. Вместе с ней, к моей глубокой скорби, отправились в огонь все мои амбиции и надежды, связанные с наукой».
------------------

Правильно, что отринул теорию Эволюции. Я могу цитировать ученых материалистов до бесконечности.. И везде они говорят о божественности или невозможности...НЕ создания , или не приятия чего-то высшего.. Кстати, я и дала их имена из разных областей знаний..Только, как нам быть...с Энштейном? Имен я могу и добавить.. И это ученые известные всей земле.

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 13:38)Они выбрали эту сотню человек решать за них. Это первое.


А церковь в США благословила эту, как ты говоришь, сотню, на черные дела. Так и кто виновен, сама посуди? Те кто выбирал? Те, кто не пришел на выборы? Те, кто благославлял? Или все же ВСЕ ?
Я (да и не только я) никогда не верю в честность и объективность выборов, ни там ни у нас, всё зарание как правило предрешено, всё в руках власть имущих, деньгопридержащих. К тому же ещё и система массового оболванивания, под названием СМИ, да и церковь льёт воду на тоже колесо.
Так что миллионы тут ни причём.

А церковь в США благословила эту, как ты говоришь, сотню, на черные дела.

Я имею привычку не делить христианскую церковь, что в США что у нас - одна контора, посредники бога (церковь) всегда за одно с правящей верхушкой.

Так что ВСЕ виновными быть не могут. Или у бога - всех под косу, а потом ангелы рассортируют, кого в рай, кого в ад?

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 14:00) Правильно, что отринул теорию Эволюции. Я могу цитировать ученых материалистов до бесконечности.. И везде они говорят о божественности или невозможности...НЕ содания , или не приятия чего-то высшего.. Кстати, я и дала их имена из разных областей знаний..Только, как нам быть...с Энштейном? Имен я могу и добавить.. И это ученые известные всей земле.
Не сомневаюсь что у Вас есть список учёных лжематериалистов (предателей очевидного, умственых импотентов... извините за резкость слов, но большего они не достойны) Я так же могу привести огромный список учёных (и их трудов) не менее известных, но не продавшихся лженаучному креационизьму.
А дедушку Энштейна мсожно простить, чего не бывает на старости лет.

(Nancy @ 23.01.2008 - время: 14:08) 1. Я (да и не только я) никогда не верю в честность и объективность выборов, ни там ни у нас, всё зарание как правило предрешено, всё в руках власть имущих, деньгопридержащих. К тому же ещё и система массового оболванивания, под названием СМИ, да и церковь льёт воду на тоже колесо.
Так что миллионы тут ни причём.

2. Я имею привычку не делить христианскую церковь, что в США что у нас - одна контора, посредники бога (церковь) всегда за одно с правящей верхушкой.

3. Так что ВСЕ виновными быть не могут. Или у бога - всех под косу, а потом ангелы рассортируют, кого в рай, кого в ад?
1. Так все же суть -то в сугубо - человеческой природе?! Ты именно про это здесь говоришь.. Возникает вопрос : А при чем здесь Бог?

2. Церковь не одна контора. ) Но церковь посредник не Бога и правящей верхушки, А Бога и человеческой души.. Хотя я понимаю что именно ты имеешь ввиду. К сожалению в церкви работают не пророки, и не Боги, а простые люди.

3. Нет конечно. Бог - он рассудит. Рассудит кто прав, а кто нет

Но мы уклоняемся от темы все больше и больше ... Я еще отвечу позже про микроорганизмы, болезни и пр...