Страдания

(Victor665 @ 21.02.2008 - время: 23:47) Неужели нету никого кто достоин лучшей доли? Неужели нет никого истинно верующего, нет тех кто как Александр Абдулов верил, боролся и тратил силы и средства на храм- и всё равно умер в мучениях от рака? Или как православные церковники которые пострадали в 1917- неужели все по заслугам были уничтожены?!? Какой кошмар по вашему творился тогда в РПЦ, неужели она виновата в гражданской войне и вы это признаёте...

На самом деле у православных всё ещё запущенней.
У протестантов просто и понятно, любит тебя бог значит ты богат, здоров и нет у тебя особых неприятностей. Хочет наказать значит богатства и здоровья не будет а вот неприятностей по самое небалуй.
У православных хочет бог наказать - наказывает. Любит - тоже наказывает.
В теме о том как православные различают наказание и любовь ничего толком не написали. Обычные мантры какой я плохой и о том что бог это любовь

(megrez @ 22.02.2008 - время: 09:58)Если вы это насчет меня - то я, опять же, не христианин и не уверен, что моя позиция совпадает с позицией церкви. Я просто высказываю свое мнение.


Церквей много может и совпадает

Почему вы так уверенно говорите "конечно же он именно такой"? У вас есть основания для такой уверенности? Цитаты, плиз.Это почти дословное цитирование, странно что вы не знаете фразы "ни единый волос..." цитата ну очень известная. Меня она всегда смешит. Мол за волосы на голове бог отвечает, а за лобковые и прочие неизвестно.

(vegra @ 22.02.2008 - время: 13:32) Это почти дословное цитирование, странно что вы не знаете фразы "ни единый волос..." цитата ну очень известная. Меня она всегда смешит. Мол за волосы на голове бог отвечает, а за лобковые и прочие неизвестно.
Что интересно - есть выражения "ни единый волос не упадет", но почему-то про "без воли Бога" я не нашел в Писании.
Может, я плохо искал?
Я не знаток Писания.
Если такая фраза есть - было бы интересно послушать мнение теологов об этой проблеме.

(megrez @ 22.02.2008 - время: 13:49) (vegra @ 22.02.2008 - время: 13:32) Это почти дословное цитирование, странно что вы не знаете фразы "ни единый волос..." цитата ну очень известная. Меня она всегда смешит. Мол за волосы на голове бог отвечает, а за лобковые и прочие неизвестно.
Что интересно - есть выражения "ни единый волос не упадет", но почему-то про "без воли Бога" я не нашел в Писании.
Может, я плохо искал?
Я не знаток Писания.
Если такая фраза есть - было бы интересно послушать мнение теологов об этой проблеме.
А как вы искали?

По тексту обоих Заветов.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)

17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
19 терпением вашим спасайте души ваши.
(Лук.21:17-19)

Эту цитату я нашел.

По прочтении чувствуется, что вывод однозначный сделать не так просто.

У людей, разбирающихся в Библии, есть какие-нибудь мнения насчет этих цитат?

Бог самым тщательным образом заботится о каждом отдельном человеке. Для него мы никогда не потеряны в толпе.
Матфей говорит, что две малые птицы продаются за ассарий, и все же ни одна из них не упадет на землю без воли Божьей. У Луки это высказывание Иисуса передано в несколько иной форме. "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария?" (Лук. 12,6). Дело вот в чем: две малые птицы продаются за ассарий. (Ассарий - мелкая монета, равная 1/16 динария, а динарий составлял поденную плату работника; по римскому историку Тациту динарий был дневной платой воину во времена императора Тиберия, то есть во времена Иисуса. Но, если покупатель готов потратить два ассария, он получает не четыре, а пять малых птиц. Лишнюю птицу давали в придачу, как вообще не имеющую никакой ценности. Бог заботится даже о малой птице, которую дают в придачу и которая в расчетах людей не имеет вообще никакой ценности. Даже забитая малая птица дорога Богу. Но все еще более красноречиво. В греческом сказано, что ни одна малая птица не упадет на землю без ведома Бога. В таком контексте мы, естественно, считаем, что упадет - это умрет, погибнет, но вероятнее всего, что это греческий перевод арамейского опуститься на землю. Смысл не в том, что Бог замечает эту малую птицу, когда она падает мертвой; это значит, что Бог замечает каждый раз, когда эта птица опускается на землю.
А у человека сочтены даже волосы. Было подсчитано, что у блондинов в среднем 145 тысяч волос, у брюнетов - 120 тысяч, а у рыжих - 90 тысяч волос! Иудеи были настолько уверены в том, что Бог проявляет обо всем величайшую заботу, что они даже считали, что у каждой травинки есть свой ангел-хранитель.

Ну в приведенной цитате два больших блок проблем. Первый- это вопрос о точности провидения. Второй- о том что не что ни обделено вниманием, даже если вам это кажется пустяком ,и будет оценено в свое время и надлежащим образом. Ну и терпение наконец-не спешите с выводами о том ,как оцениваются ваши деяния.

(fydfdf11 @ 23.02.2008 - время: 15:09) Ну в приведенной цитате два больших блок проблем..
Мне, в некоторой степени, даже завидно, как люди умудряются находить "проблемы", пожалуй приходится прилагать какие-то усилия к этому (всё не праздно время проводить))))

Почему должно кого-то смущать, что я абсолютно уверен в Божьей любви ко мне, в Его заботе обо мне и моей семье, что мы ценны и значимы в Его глазах..? Почему только стоит написать о том, что Бог сделал, делает или будет делать в жизни человека, обязательно найдутся люди, ставящие всё и вся под сомнение?
Собственно, меня меньше всего волнует мнение, так называемых атеистов и "околоплавающих" с ними. Есть лишь сожаление по поводу того, что мне следовало бы относиться к ним не так равнодушно, как я делаю это... Господь, да простит меня, и да поможет измениться в этом!

Спасибо за разъяснение.
Как я и думал, смысл этих волосков не в том, что Бог управляет всем и вся, самостоятельно руководя поступками людей по своему усмотрению.
Очень интересно про птиц (а то попытка без подготовки всосать, что они значат чуть было не сломала мне мой хрупкий мозг вчера).

Эт я знаю. Он уже оправдан фактом своего несуществования.

Как говорит Кураев, всю Вселенную объездили, Бога не увидали...

"У протестантов просто и понятно, любит тебя бог значит ты богат, здоров и нет у тебя особых неприятностей. Хочет наказать значит богатства и здоровья не будет а вот неприятностей по самое небалуй".



Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку). Если же это действительно так, то окончательно перестану относиться к протестантам как к христианам. Потому что подобные тезисы можно сравнить разве что с тем, что Гитлер любил евреев

Копирайт запрещен. Воздержитесь от написания двух постов одновременно. Вынуждена буду выдавать предупреждения. То, что Вы написали в двух постах, можно было уместить в одном посте.

А протестанты твердо верят в Библейские законы и точка.

(Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42) Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).
https://sxn.io/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.

(vegra @ 24.02.2008 - время: 14:17) (Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42) Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).
https://sxn.io/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.
1. Это сплошные бездоказательные лозунги а-ля "Коммунизм всесилен, потому что он верен". А теперь скажите, какой из этих постулатов противоречит православию? Только с аргументацией. Абсолютно общехристианские принципы. Во-вторых, требую доказательств, что именно эти общехристианские принципы обусловили экономическое развитие. Что, современные европейские "протестантские" государства живут, исходя из религиозных ценностей??? Я практически убежден, что вопреки.

2. Далее, никаких протестантских, католических, православных государств не существует. Хотя бы потому, что в этих государствах - минимум половина атеистов.
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных. Поэтому говорить о религии как государствообразующем факторе в данном случае - глупость в чистом виде. Исключение составляют, наверное, только исламские страны.

3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.

(Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 15:56) (vegra @ 24.02.2008 - время: 14:17) (Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42) Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).
https://sxn.io/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.
1. Это сплошные бездоказательные лозунги а-ля "Коммунизм всесилен, потому что он верен". А теперь скажите, какой из этих постулатов противоречит православию? Только с аргументацией. Абсолютно общехристианские принципы. Во-вторых, требую доказательств, что именно эти общехристианские принципы обусловили экономическое развитие. Что, современные европейские "протестантские" государства живут, исходя из религиозных ценностей??? Я практически убежден, что вопреки.

2. Далее, никаких протестантских, католических, православных государств не существует. Хотя бы потому, что в этих государствах - минимум половина атеистов.
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных. Поэтому говорить о религии как государствообразующем факторе в данном случае - глупость в чистом виде. Исключение составляют, наверное, только исламские страны.

3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.
Простите забыл что у вас с восприятием плохо. Объяснять вам вам о том что речь шла о том что протестанты считают божьей любовью, а не о том чего в книжках пишут бесполезно.

"Простите забыл что у вас с восприятием плохо. Объяснять вам вам о том что речь шла о том что протестанты считают божьей любовью, а не о том чего в книжках пишут бесполезно".











Правильно. Мне абсолютно наплевать, что они считают. Я, например, завтра начну необоснованно считать, что небо - зеленое. Вы будете ко мне после этого серьезно относиться?
P.s. Если бы протестанты выдумали свое учение, то я бы относился к ним как к банальным сектантам. Но они опираются на всем известную "книжку". Если ей не следуют, то пусть не считают себя христианами. Хотя я лично ни от одного из протестантских направлений такого бреда (что нужно быть сытым, всем довольным и богатым) никогда не слышал.

(Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 02:12) Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?
А почему он не должен их допускать?
Думаю, второй вопрос адресован к Нему самому. Думаете, придёт сюда на форум и ответит?
ИМХО, какой уже раз в контексте сквозит перевод вины и ответственности на силы небесные. Думаю, что дело как раз в нас (в людях), а не в ком-то ещё.

(Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 17:56) ...
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных.
...
3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.
Вы правы. Россия - светское государство.
И ещё смею заметить, что по моим наблюдениям, из этих 30% православных христиан не менее половины - с языческими суевериями..

С п. 3 - согласен. Считаю, что позитивным моментом, с точки зрения ортодоксального христианства, является духовность, а отнюдь не материальное благополучие или даже физическое здоровье, даже в том числе (!) здоровье наших детей.

(Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 20:46) P.s. Если бы протестанты выдумали свое учение, то я бы относился к ним как к банальным сектантам.
Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой