Pussy riot

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:45) Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п.
А я не про закон говорил, а про моральную оценку. С законом-то всё ясно ( Особливо тем, кто через стены, ну, Вы знаете.).
Вы же говорили о том, что в церквах творилось недавно...

(Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания?
Так нет административного правонарушения.

(JFK2006 @ 27.03.2012 - время: 00:24) (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:45) Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п.
А я не про закон говорил, а про моральную оценку. С законом-то всё ясно ( Особливо тем, кто через стены, ну, Вы знаете.).
Вы же говорили о том, что в церквах творилось недавно...
Правильно.Тоже непотребство.И считалось нормой.Вот и говорил я прежде всего об универсальности законов...Чтобы не менять перегиб на перегиб.Я не предлагаю оправдывать поступок в храме.Я против ОДНОБОКОСТИ в подходах и трактовках правовых норм.Так что пишу я ОБРАТНОЕ :государству наказывать надо ЛЮБОЕ правонарушение, не вдаваясь в подробности кощунств...Нарушение права и в храме и в обливании против воли святой водой - правонарушения одного порядка.Нарушающее права и наносящие оскорбления...И РПЦ, позиционирующая себя как наша СОВЕСТЬ, не может быть примером двойных стандартов .Для православных и неправославных...
ЗЫ.Перечитайте не только цитату, котрую у меня взяли для комментария, а ВЕСЬ пост.И поймете, что выдернули из контекста))))

УК РФ

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок?
А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой?

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35) УК РФ

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Браво Реланиум!!!Вы первый догадались, что я и веду к МОТИВАМ....Чуть поторопились...Ну с моей стороны - это легкая досада старого интригана...
Вижу отредактировали и добавили комментарий...Значит просто случайность, а не проницательность((((

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35)

Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок?
А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой?
Теперь попробую изложить, как мне видится ситуация.Для меня тут элементы чёрного пиара.Могу только предполагать.Девочек закрыли, чтобы "без шума и пыли" добиться от них признания, как раз по части второй с угрозой до семи лет.Тогда и наказание для острастки и образцовое "помилование" в глазах общественности будет выглядеть масштабней и благородней для власти и РПЦ.И судя по Вашему вопросу - чёрный пиар сработал.Вы сразу перешли к обсуждению части 2...А что уже установлен состав части первой?

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35) А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впять, а минимум тут какой?
В интернете могут говорить, что угодно. Вот Oleg65 сейчас расскажет про мотивы. ранее говорил, что сказать желаю, значит скрыто выразить просьбу. Царь трапезничать желает.
А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

У этих женщин явно отсутствует опыт. Оторвались они от народа. В России, как известно, от тюрьмы и от сумы не зарекаются. На всякий случай совет. Будешь в камере, не верь никому. Даже маме с папой. Их тоже могут ввести в заблуждение. А женщины поверили адвокату. Зря. Их подставили и сильно.
Как можно смягчить приговор в этом случае?
Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном.

Я в восторге от Ваших трактовочек))))Я не обязан общаться с теми с кем не имею желания.Особенно, когда навязывают стиль общения.А вот пример того,что я считаю подлостью и клеветой я могу привести :
да к чему эти надрывы?
Вы не обязаны, но каждый раз отвечали оппоненту, да только отвечали-воду лили..а теперь опять пятитесь к забору..)))"Шито белыми нитками.."

А потому ваши "считаю" ровным счетом не имеют никакого значения. Вам поставили зеркало и вы разозлились)))И опять кто-то виноват)))))Клевета, что вы побоялись ответить на конкретный вопрос, предпочитая "размазывания"?))Нет!!Это ваше лицо!Приглядитесь))

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 00:55) Вы сразу перешли к обсуждению части 2. А что уже установлен состав части первой?
Вы хотите сказать, что это было не хулиганство, т.е. нарушения общественного порядка не было, или их была одна?
ИМХО, это хулиганство, и тут явный сговор.
По-другому я их деяние квалифицировать не могу.

(ufl)А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Это Вы где такое читаете?
Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном.
Не, я не столько про процедуру, сколько про само наказание, на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут...

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 00:55) Вы сразу перешли к обсуждению части 2. А что уже установлен состав части первой?
Вы хотите сказать, что это было не хулиганство, т.е. нарушения общественного порядка не было, или их была одна?
ИМХО, это хулиганство, и тут явный сговор.
По-другому я их деяние квалифицировать не могу.


Ну так ВНИМАТЕЛЬНО читайте часть первую и подчёркивайте МОТИВЫ, которые этой статьёй предусмотрены....Вычеркивайте то, что точно не относится...А потом укажите, что считаете из оставшегося имеющим место быть...И эти мотивы и обсудим...
ЗЫ.К слову, как имеющий определенный опыт, я бы на месте их адвоката прежде всего посоветовал отрицать НЕНАВИСТЬ, даже если бы она там и была)))Чисто технически это дело независимо от реальности довольно легко переводится в административное, а не уголовное.

(Ufl @ 27.03.2012 - время: 00:29) (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания?
Так нет административного правонарушения.
А какое это, простите, нарушение? Или не нарушение вовсе? А показательный пример?

Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму?

(панда @ 27.03.2012 - время: 01:12) Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму?
))) Судя по последим постам, Олега)))

(панда @ 27.03.2012 - время: 01:12) Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму?
Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться...

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) Это Вы где такое читаете?

Такой источник подойдёт?
на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут...
Тут только бан или удаление с форума. А в УК по части второй статьи 213 наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) (ufl)А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Это Вы где такое читаете?
Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном.
Не, я не столько про процедуру, сколько про само наказание, на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут...
А вот, нашел на другом сайте:

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:14)
Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться...
это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения.

Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе..

(Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:11) (Ufl @ 27.03.2012 - время: 00:29) (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания?
Так нет административного правонарушения.
А какое это, простите, нарушение?
Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц.
В данном случае по мотивам политической вражды.

(Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:11) А какое это, простите, нарушение? Или не нарушение вовсе? А показательный пример?
Уголовное правонарушение. В чистом виде.
Статья 20.1. КоАП РФ к этому деянию ну никак не применима.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:18)
Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц.
В данном случае по мотивам политической вражды.
А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть.