Pussy riot
Oleg65
Удален 3/24/2012, 6:51:58 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 14:48)
Правы те, кто упоминает о мечети. Не думаю, что девицы, устроившие подобное там, дожили бы вообще до суда.
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?А я всё голову ломал откуда Путин вспомнил про теоретиков видящих, что православие ближе к исламу, чем к католичеству...В таком ключе и Чаплин становится понятней....
Правы те, кто упоминает о мечети. Не думаю, что девицы, устроившие подобное там, дожили бы вообще до суда.
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?А я всё голову ломал откуда Путин вспомнил про теоретиков видящих, что православие ближе к исламу, чем к католичеству...В таком ключе и Чаплин становится понятней....
Oleg65
Удален 3/24/2012, 6:54:09 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 14:49) (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:26) Ответ на религиозное вторжение в жизнь людей, которое тоже часто происходит вопреки воли и желанию людей.
Вы могли бы привести пример?
От Свидетелей Иеговы и до нашей РПЦ.)))
Вы могли бы привести пример?
От Свидетелей Иеговы и до нашей РПЦ.)))
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 6:57:21 PM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:51)
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 6:58:18 PM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:54) (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 14:49) (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:26) Ответ на религиозное вторжение в жизнь людей, которое тоже часто происходит вопреки воли и желанию людей.
Вы могли бы привести пример?
От Свидетелей Иеговы и до нашей РПЦ.)))
Повторюсь: Вы могли бы привести пример?
Вы могли бы привести пример?
От Свидетелей Иеговы и до нашей РПЦ.)))
Повторюсь: Вы могли бы привести пример?
монархист
Грандмастер
3/24/2012, 8:35:30 PM
Церковь их наказать не может . потому и прощение ничего не решает . но государство может наказать и должно ...мне мой дедушка (колчаковский офицер . до 97 лет прожил ) говорил так . не веришь ?ну и не верь . а кощунствовать не смей ! и девицы эти вроде как против Путина вякнули . а на самом деле против Церкви и всего православного люда и то что они сделали называется кощунством . а как еще назвать дьявольские пляски на амавоне храма Божьего ? в деревню! на перевроспитание крестьянским трудом !!
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 9:05:23 PM
(монархист @ 24.03.2012 - время: 16:35) Церковь их наказать не может . потому и прощение ничего не решает . но государство может наказать и должно ...мне мой дедушка (колчаковский офицер . до 97 лет прожил ) говорил так . не веришь ?ну и не верь . а кощунствовать не смей ! и девицы эти вроде как против Путина вякнули . а на самом деле против Церкви и всего православного люда и то что они сделали называется кощунством . а как еще назвать дьявольские пляски на амавоне храма Божьего ? в деревню! на перевроспитание крестьянским трудом !!
Я бы сказала так...более простым языком: они хотели сделать больно Церкви и Государству, а сделали больно простым верующим, обычным прихожанам....Разве это не терроризм?
Я бы сказала так...более простым языком: они хотели сделать больно Церкви и Государству, а сделали больно простым верующим, обычным прихожанам....Разве это не терроризм?
Ардарик
Акула пера
3/24/2012, 9:05:56 PM
(монархист @ 24.03.2012 - время: 16:35) Церковь их наказать не может . потому и прощение ничего не решает . но государство может наказать и должно ...мне мой дедушка (колчаковский офицер . до 97 лет прожил ) говорил так . не веришь ?ну и не верь . а кощунствовать не смей ! и девицы эти вроде как против Путина вякнули . а на самом деле против Церкви и всего православного люда и то что они сделали называется кощунством . а как еще назвать дьявольские пляски на амавоне храма Божьего ? в деревню! на перевроспитание крестьянским трудом !!
А разве ХХС божий храм?Он же вроде неосвящен да и в епархию РПЦ не входит.На балансе города он находится.Значит это городское(государственное) здание.
А разве ХХС божий храм?Он же вроде неосвящен да и в епархию РПЦ не входит.На балансе города он находится.Значит это городское(государственное) здание.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
3/24/2012, 9:15:47 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 17:05) Я бы сказала так...более простым языком: они хотели сделать больно Церкви и Государству, а сделали больно простым верующим, обычным прихожанам....Разве это не терроризм?
ну с терроризмом вы перегнули.обычная хулиганка.неуважительное отношение к чувствам прихожан.они же не призывали к насилию.не взрывали.не ломали ничего.не угрожали.терроризмом тут не пахнет.
ну с терроризмом вы перегнули.обычная хулиганка.неуважительное отношение к чувствам прихожан.они же не призывали к насилию.не взрывали.не ломали ничего.не угрожали.терроризмом тут не пахнет.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 9:31:59 PM
(кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 17:15)
ну с терроризмом вы перегнули.обычная хулиганка.неуважительное отношение к чувствам прихожан.они же не призывали к насилию.не взрывали.не ломали ничего.не угрожали.терроризмом тут не пахнет.
А прихожане добровольно слушали их выступление? Смотрели на этот беспредел? Они хотели ЭТОГО?
ну с терроризмом вы перегнули.обычная хулиганка.неуважительное отношение к чувствам прихожан.они же не призывали к насилию.не взрывали.не ломали ничего.не угрожали.терроризмом тут не пахнет.
А прихожане добровольно слушали их выступление? Смотрели на этот беспредел? Они хотели ЭТОГО?
Ардарик
Акула пера
3/24/2012, 9:35:38 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 17:31) А прихожане добровольно слушали их выступление? Смотрели на этот беспредел? Они хотели ЭТОГО?
их же не заставляли силой это выступление смотреть.значит да.им же не кто не запрещал уйти или выразить свое мнение.
их же не заставляли силой это выступление смотреть.значит да.им же не кто не запрещал уйти или выразить свое мнение.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 9:45:27 PM
(кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 17:35) (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 17:31) А прихожане добровольно слушали их выступление? Смотрели на этот беспредел? Они хотели ЭТОГО?
их же не заставляли силой это выступление смотреть.значит да.им же не кто не запрещал уйти или выразить свое мнение.
По логике-то вещей, да. Не заставляли. Но для прихожан храм - это второй дом. А девицы храм своим домом храм уж точно не считали. Пришли и начали бесчинствовать. Вариант для прихожан - сбежать, мне кажется, не приемлемым.
Конечно, называя сей поступок терроризмом, я немного утрировала. Но нечто близкое к тому всё же присутствовало. Ну это моё мнение. Не стану навязывать ему никому.
их же не заставляли силой это выступление смотреть.значит да.им же не кто не запрещал уйти или выразить свое мнение.
По логике-то вещей, да. Не заставляли. Но для прихожан храм - это второй дом. А девицы храм своим домом храм уж точно не считали. Пришли и начали бесчинствовать. Вариант для прихожан - сбежать, мне кажется, не приемлемым.
Конечно, называя сей поступок терроризмом, я немного утрировала. Но нечто близкое к тому всё же присутствовало. Ну это моё мнение. Не стану навязывать ему никому.
Oleg65
Удален 3/24/2012, 9:46:27 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 14:57) (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:51)
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
А где Вы увидели , что мне взбрело в голову Вас в этом заподозрить?Мы хоть и не так давно общаемся, но уже понятно, что Вы гораздо ближе к гуманизму...
Ну и по поводу примеров...
Кому: Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
Патриарху Московскому
и всея Руси Кириллу.
Ваше Святейшество!
Вызывает серьезную обеспокоенность то обстоятельство, что в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их.
Так, протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата, предложил «революционный» метод борьбы с абортами: «надо прописать в законе, что женщина, решившаяся на аборт, должна наказываться 8 годами тюрьмы».
Действительно, ситуация с числом абортов в нашей стране вызывает тревогу. Но право женщин распоряжаться своим телом – их неотъемлемое право, гарантированное Конституцией РФ и признанное прогрессивным международным сообществом. Подобные призывы – призывы к нарушению конституционных прав и прав человека женщин. Аборты надо не запрещать, а предупреждать: на государственном уровне вводить систему сексуального просвещения граждан, воспитывать в людях, и прежде всего, в мужчинах культуру осознанного родительства, добиваться улучшения качества жизни граждан. Вместо этого представитель церкви предлагает вменять женщинам уголовное преступление за реализацию их конституционных прав. Нам бы хотелось, чтобы голос церкви звучал не как угроза, чтобы он был направлен на воспитание взаимного уважения между людьми.
Дмитрий Смирнов неоднократно делал дискриминационные высказывался в отношении женщин, недопустимые в современном обществе. В его публичных лекциях звучали слова, унижающие достоинство женщин. В частности он утверждает, что мужчина умнее женщины на 25%, ссылаясь на «британских ученых». Его суждения не подтверждаются ссылками на конкретные результаты исследований, следовательно, должны расцениваться как ложь. Также ему принадлежит высказывание: «В среднем, если выставить всех женщин и всех мужчин, мужчины окажутся и плечистей, и умнее, и выше ростом». Подобные суждения напоминают расистские и нацистские, утверждающие превосходство одной расы над другой из-за формы черепа, роста, цвета волос, глаз и т.д. Такие высказывания недопустимы, поскольку являются сексистскими, дискриминационными и шовинистическими. Они входят в противоречие со ст. 19 Конституции РФ и ст. 1 Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин, ратифицированной Российской Федерацией.
В декабре 2010 г. председатель Синодального отдела по взаимоотношения Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на круглом столе по межэтническим отношениям, сделал следующее заявление в отношении женщин: «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права». Таким образом, он переложил вину за совершение тяжкого преступления против личности, преступления, последствия которого специалисты ставят в один ряд с последствиями, проявляющимися у людей, переживших военный конфликт, на жертв насилия, оправдывая тех, кто его совершает.
В связи с открытым обращением российских феминисток к Вашему Святейшеству по этому вопросу протоиерей В.Чаплин на страницах Православного информационного агентства «Русская линия» от 29 декабря дал ответ. Но вместо публичных извинений перевёл обсуждение проблемы насилия над женщинами в плоскость обсуждения их внешнего вида. «Очевидно, что женщина, ведущая себя развязно, одетая как проститутка, а тем более пьяная и пристающая к мужчинам, не достойна никакого уважения и не права в любом случае, вне зависимости от того, изнасиловали её или нет». Мы расцениваем данное высказывание как очередную попытку подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида. А также как явное желание представителей РПЦ поддерживать общественные стереотипы, оправдывающие насилие над женщинами. Мы заявляем: внешний вид человека и его физическое состояние не могут служить оправданием насильственных действий в его отношении. Внешний вид – это частное дело человека. Любой человек независимо от пола имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.
Мы обращаемся к Вам с призывом осудить дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ, прекратить пропаганду установок, оправдывающих насилие в отношении женщин. Призываем сконцентрировать внимание на необходимости способствовать укреплению взаимоуважения между социальными группами, на укрепление установок ненасилия.
Ваше Святейшество, мы просим призвать высшие чины РПЦ прекратить пропаганду дискриминации в отношении женщин и принести публичные извинения за уже прозвучавшие недопустимые в современном обществе заявления.
С уважением, нижеподписавшиеся
Это один пример и под ним ТЫСЯЧИ подписей...Но примеров очень много.
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
А где Вы увидели , что мне взбрело в голову Вас в этом заподозрить?Мы хоть и не так давно общаемся, но уже понятно, что Вы гораздо ближе к гуманизму...
Ну и по поводу примеров...
Кому: Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
Патриарху Московскому
и всея Руси Кириллу.
Ваше Святейшество!
Вызывает серьезную обеспокоенность то обстоятельство, что в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их.
Так, протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата, предложил «революционный» метод борьбы с абортами: «надо прописать в законе, что женщина, решившаяся на аборт, должна наказываться 8 годами тюрьмы».
Действительно, ситуация с числом абортов в нашей стране вызывает тревогу. Но право женщин распоряжаться своим телом – их неотъемлемое право, гарантированное Конституцией РФ и признанное прогрессивным международным сообществом. Подобные призывы – призывы к нарушению конституционных прав и прав человека женщин. Аборты надо не запрещать, а предупреждать: на государственном уровне вводить систему сексуального просвещения граждан, воспитывать в людях, и прежде всего, в мужчинах культуру осознанного родительства, добиваться улучшения качества жизни граждан. Вместо этого представитель церкви предлагает вменять женщинам уголовное преступление за реализацию их конституционных прав. Нам бы хотелось, чтобы голос церкви звучал не как угроза, чтобы он был направлен на воспитание взаимного уважения между людьми.
Дмитрий Смирнов неоднократно делал дискриминационные высказывался в отношении женщин, недопустимые в современном обществе. В его публичных лекциях звучали слова, унижающие достоинство женщин. В частности он утверждает, что мужчина умнее женщины на 25%, ссылаясь на «британских ученых». Его суждения не подтверждаются ссылками на конкретные результаты исследований, следовательно, должны расцениваться как ложь. Также ему принадлежит высказывание: «В среднем, если выставить всех женщин и всех мужчин, мужчины окажутся и плечистей, и умнее, и выше ростом». Подобные суждения напоминают расистские и нацистские, утверждающие превосходство одной расы над другой из-за формы черепа, роста, цвета волос, глаз и т.д. Такие высказывания недопустимы, поскольку являются сексистскими, дискриминационными и шовинистическими. Они входят в противоречие со ст. 19 Конституции РФ и ст. 1 Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин, ратифицированной Российской Федерацией.
В декабре 2010 г. председатель Синодального отдела по взаимоотношения Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на круглом столе по межэтническим отношениям, сделал следующее заявление в отношении женщин: «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права». Таким образом, он переложил вину за совершение тяжкого преступления против личности, преступления, последствия которого специалисты ставят в один ряд с последствиями, проявляющимися у людей, переживших военный конфликт, на жертв насилия, оправдывая тех, кто его совершает.
В связи с открытым обращением российских феминисток к Вашему Святейшеству по этому вопросу протоиерей В.Чаплин на страницах Православного информационного агентства «Русская линия» от 29 декабря дал ответ. Но вместо публичных извинений перевёл обсуждение проблемы насилия над женщинами в плоскость обсуждения их внешнего вида. «Очевидно, что женщина, ведущая себя развязно, одетая как проститутка, а тем более пьяная и пристающая к мужчинам, не достойна никакого уважения и не права в любом случае, вне зависимости от того, изнасиловали её или нет». Мы расцениваем данное высказывание как очередную попытку подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида. А также как явное желание представителей РПЦ поддерживать общественные стереотипы, оправдывающие насилие над женщинами. Мы заявляем: внешний вид человека и его физическое состояние не могут служить оправданием насильственных действий в его отношении. Внешний вид – это частное дело человека. Любой человек независимо от пола имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.
Мы обращаемся к Вам с призывом осудить дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ, прекратить пропаганду установок, оправдывающих насилие в отношении женщин. Призываем сконцентрировать внимание на необходимости способствовать укреплению взаимоуважения между социальными группами, на укрепление установок ненасилия.
Ваше Святейшество, мы просим призвать высшие чины РПЦ прекратить пропаганду дискриминации в отношении женщин и принести публичные извинения за уже прозвучавшие недопустимые в современном обществе заявления.
С уважением, нижеподписавшиеся
Это один пример и под ним ТЫСЯЧИ подписей...Но примеров очень много.
Oleg65
Удален 3/24/2012, 9:52:22 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 17:45)
По логике-то вещей, да. Не заставляли. Но для прихожан храм - это второй дом. А девицы храм своим домом храм уж точно не считали. Пришли и начали бесчинствовать. Вариант для прихожан - сбежать, мне кажется, не приемлемым.
Конечно, называя сей поступок терроризмом, я немного утрировала. Но нечто близкое к тому всё же присутствовало. Ну это моё мнение. Не стану навязывать ему никому.
Совершенно верный подход.Даже уйду в сторону и напомню тему о запрете в Британии носить крестики на работе.Примерно равнозначный подход.Пришёл в православный дом - будь любезен соблюдать правила этого дома.Пришёл в дом к атеисту или правоверном - будь любезен уважать его чувства и не унижать их нарочито выставленным напоказ крестиком...Или так и будем хамить друг другу и думать, что этот раздрай и есть светское общество...Как, кстати, и начали думать о демократии попробовав суррогатов этой демократии.
По логике-то вещей, да. Не заставляли. Но для прихожан храм - это второй дом. А девицы храм своим домом храм уж точно не считали. Пришли и начали бесчинствовать. Вариант для прихожан - сбежать, мне кажется, не приемлемым.
Конечно, называя сей поступок терроризмом, я немного утрировала. Но нечто близкое к тому всё же присутствовало. Ну это моё мнение. Не стану навязывать ему никому.
Совершенно верный подход.Даже уйду в сторону и напомню тему о запрете в Британии носить крестики на работе.Примерно равнозначный подход.Пришёл в православный дом - будь любезен соблюдать правила этого дома.Пришёл в дом к атеисту или правоверном - будь любезен уважать его чувства и не унижать их нарочито выставленным напоказ крестиком...Или так и будем хамить друг другу и думать, что этот раздрай и есть светское общество...Как, кстати, и начали думать о демократии попробовав суррогатов этой демократии.
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 9:58:02 PM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 17:46) (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 14:57) (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 14:51)
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
А где Вы увидели , что мне взбрело в голову Вас в этом заподозрить?Мы хоть и не так давно общаемся, но уже понятно, что Вы гораздо ближе к гуманизму...
Тогда ответ: я не призываю воспринимать как ориентир законы (гласные и негласные) ислама. Я хотела этим сказать, что в данной ситуации девицам повезло)))
ну всё на себя принимаю...обидчивая я какая-то получилась...простите
Так ислам и его реакции на подобное надо воспринимать, как ориентир?
А где Вы увидели в моём посте, что я одобряю убийство?
А где Вы увидели , что мне взбрело в голову Вас в этом заподозрить?Мы хоть и не так давно общаемся, но уже понятно, что Вы гораздо ближе к гуманизму...
Тогда ответ: я не призываю воспринимать как ориентир законы (гласные и негласные) ислама. Я хотела этим сказать, что в данной ситуации девицам повезло)))
ну всё на себя принимаю...обидчивая я какая-то получилась...простите
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 10:05:48 PM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 17:46)
Это один пример и под ним ТЫСЯЧИ подписей...Но примеров очень много.
Спасибо за пример)
а аборты...кто может сказать: чем они отличаются от убийства? по мне -так ничем....
Это один пример и под ним ТЫСЯЧИ подписей...Но примеров очень много.
Спасибо за пример)
а аборты...кто может сказать: чем они отличаются от убийства? по мне -так ничем....
Oleg65
Удален 3/24/2012, 10:12:31 PM
Только что подоспел еще один...
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию женской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Патриарх выступил с заявлением в субботу, 24 марта, после литургии в московском храме Ризоположения.
Действия девушек глава РПЦ назвал "глумлением над великими святынями". Он также признался, что огорчен тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot.
Патриарх выразил мнение, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего.
В то же время глава РПЦ отметил, что происходящее можно расценивать как испытание, посланное верующим в дни Великого поста для того, чтобы "все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную". В заключение патриарх призвал Церковь к усердным молитвам за судьбу своей страны.
Группа Pussy Riot устроила "панк-молебен" в храме Христа Спасителя в конце февраля. Выступление было снято на видео и выложено в интернет. Три предполагаемых участницы группы уже задержаны. Их обвиняют в хулигантстве по предварительному сговору. Максимальное наказание, которое им грозит, - семь лет лишения свободы.
В интернете по инициативе менеджера детской программы Фонда помощи хосписам "Вера" Лидии Мониавы был начат сбор подписей под обращением к патриарху Кириллу с просьбой вступиться за Pussy Riot. В Москве также прошел ряд пикетов в поддержку участниц группы.
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию женской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Патриарх выступил с заявлением в субботу, 24 марта, после литургии в московском храме Ризоположения.
Действия девушек глава РПЦ назвал "глумлением над великими святынями". Он также признался, что огорчен тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot.
Патриарх выразил мнение, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего.
В то же время глава РПЦ отметил, что происходящее можно расценивать как испытание, посланное верующим в дни Великого поста для того, чтобы "все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную". В заключение патриарх призвал Церковь к усердным молитвам за судьбу своей страны.
Группа Pussy Riot устроила "панк-молебен" в храме Христа Спасителя в конце февраля. Выступление было снято на видео и выложено в интернет. Три предполагаемых участницы группы уже задержаны. Их обвиняют в хулигантстве по предварительному сговору. Максимальное наказание, которое им грозит, - семь лет лишения свободы.
В интернете по инициативе менеджера детской программы Фонда помощи хосписам "Вера" Лидии Мониавы был начат сбор подписей под обращением к патриарху Кириллу с просьбой вступиться за Pussy Riot. В Москве также прошел ряд пикетов в поддержку участниц группы.
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Ж@нн@
Акула пера
3/24/2012, 10:27:08 PM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:12) Только что подоспел еще один...
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Кхм...не увидела ничего такого в словах патриарха...Не стоит так же забывать, как мне кажется, что он такой же человек, как и мы c вами и имеет своё личное мнение о данной ситуации, помимо мнения Церкви в целом.
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Кхм...не увидела ничего такого в словах патриарха...Не стоит так же забывать, как мне кажется, что он такой же человек, как и мы c вами и имеет своё личное мнение о данной ситуации, помимо мнения Церкви в целом.
Oleg65
Удален 3/24/2012, 11:25:02 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:27) (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:12) Только что подоспел еще один...
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Кхм...не увидела ничего такого в словах патриарха...Не стоит так же забывать, как мне кажется, что он такой же человек, как и мы c вами и имеет своё личное мнение о данной ситуации, помимо мнения Церкви в целом.
Слабый довод.И Гундяев по чину и по тому же чину Чаплин - обязаны артикулировать не своё личное мнение, а РПЦ.
Я увидел в высказывании Гундяева прицел на бывшую в царской России уголовную норму "кощунство".
Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и :
1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге...
2.поплясали у Вас дома перед телевизором...
3.накормили обманом правоверного свининой
4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге
5.принудительно бы полили гея святой водой на разрешенном митинге в защиту секс-меньшинств
6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику
С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница?И почему православным обрызгавших тех, кто им кажется сатанистами, водой - ответственность отсутствует, а тут девушек и под арест и срок до семи лет?Почему в очередной раз представители РПЦ претендуют на право быть РОВНЕЕ ?И не требуют сурово покарать тех, кто совершает над людьми православные действа против их воли?
ЗЫ.Напомню, что то, что патриарх посчитал кощунством - девушками объясняется, как протест против кощунства ценников в Храме Христа Спасителя и мероприятий, которые там могут проводиться ЗА деньги, но имеют очень отдаленный религиозный порядок?Только что по РЕН-тв показали кадры разрешенных и оплаченных действ в том же храме.И плясать можно и пить можно...За плату...А бесплатно - кощунство...
Не буду комментировать пока...Скажу только, что слова патриарха вызвали у меня бурю очень противоречивых эмоций.
Кхм...не увидела ничего такого в словах патриарха...Не стоит так же забывать, как мне кажется, что он такой же человек, как и мы c вами и имеет своё личное мнение о данной ситуации, помимо мнения Церкви в целом.
Слабый довод.И Гундяев по чину и по тому же чину Чаплин - обязаны артикулировать не своё личное мнение, а РПЦ.
Я увидел в высказывании Гундяева прицел на бывшую в царской России уголовную норму "кощунство".
Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и :
1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге...
2.поплясали у Вас дома перед телевизором...
3.накормили обманом правоверного свининой
4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге
5.принудительно бы полили гея святой водой на разрешенном митинге в защиту секс-меньшинств
6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику
С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница?И почему православным обрызгавших тех, кто им кажется сатанистами, водой - ответственность отсутствует, а тут девушек и под арест и срок до семи лет?Почему в очередной раз представители РПЦ претендуют на право быть РОВНЕЕ ?И не требуют сурово покарать тех, кто совершает над людьми православные действа против их воли?
ЗЫ.Напомню, что то, что патриарх посчитал кощунством - девушками объясняется, как протест против кощунства ценников в Храме Христа Спасителя и мероприятий, которые там могут проводиться ЗА деньги, но имеют очень отдаленный религиозный порядок?Только что по РЕН-тв показали кадры разрешенных и оплаченных действ в том же храме.И плясать можно и пить можно...За плату...А бесплатно - кощунство...
dedO"K
Акула пера
3/25/2012, 12:26:19 AM
(Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 20:25) Слабый довод.И Гундяев по чину и по тому же чину Чаплин - обязаны артикулировать не своё личное мнение, а РПЦ.
Я увидел в высказывании Гундяева прицел на бывшую в царской России уголовную норму "кощунство".
Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и :
1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге...
2.поплясали у Вас дома перед телевизором...
3.накормили обманом правоверного свининой
4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге
5.принудительно бы полили гея святой водой на разрешенном митинге в защиту секс-меньшинств
6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику
С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница?И почему православным обрызгавших тех, кто им кажется сатанистами, водой - ответственность отсутствует, а тут девушек и под арест и срок до семи лет?Почему в очередной раз представители РПЦ претендуют на право быть РОВНЕЕ ?И не требуют сурово покарать тех, кто совершает над людьми православные действа против их воли?
ЗЫ.Напомню, что то, что патриарх посчитал кощунством - девушками объясняется, как протест против кощунства ценников в Храме Христа Спасителя и мероприятий, которые там могут проводиться ЗА деньги, но имеют очень отдаленный религиозный порядок?Только что по РЕН-тв показали кадры разрешенных и оплаченных действ в том же храме.И плясать можно и пить можно...За плату...А бесплатно - кощунство...
Объясните подробнее фразу "на срок до семи лет". Их посадили под арест на срок до семи лет? Когда? И что это за срок такой?
Я увидел в высказывании Гундяева прицел на бывшую в царской России уголовную норму "кощунство".
Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и :
1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге...
2.поплясали у Вас дома перед телевизором...
3.накормили обманом правоверного свининой
4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге
5.принудительно бы полили гея святой водой на разрешенном митинге в защиту секс-меньшинств
6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику
С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница?И почему православным обрызгавших тех, кто им кажется сатанистами, водой - ответственность отсутствует, а тут девушек и под арест и срок до семи лет?Почему в очередной раз представители РПЦ претендуют на право быть РОВНЕЕ ?И не требуют сурово покарать тех, кто совершает над людьми православные действа против их воли?
ЗЫ.Напомню, что то, что патриарх посчитал кощунством - девушками объясняется, как протест против кощунства ценников в Храме Христа Спасителя и мероприятий, которые там могут проводиться ЗА деньги, но имеют очень отдаленный религиозный порядок?Только что по РЕН-тв показали кадры разрешенных и оплаченных действ в том же храме.И плясать можно и пить можно...За плату...А бесплатно - кощунство...
Объясните подробнее фразу "на срок до семи лет". Их посадили под арест на срок до семи лет? Когда? И что это за срок такой?
Oleg65
Удален 3/25/2012, 12:35:01 AM
(dedO'K @ 24.03.2012 - время: 20:26)
Объясните подробнее фразу "на срок до семи лет". Их посадили под арест на срок до семи лет? Когда? И что это за срок такой?
Спасибо.Упустил.Грозит срок...Но вопрос не в этом.Устроили ЗАКРЫТУЮ выставку, предупредили, что не для верующих...Верующие тут же прибежали, внимательно в щелочку посмотрели и организаторов выставок в суд. Рваться с крестами и святой водой, куда не званы - это православные, как пионеры, всегда готовы...А вот, если в их отношении ветхозаветно поступают - возмущению нет предела...С тоской некоторые говорят, что раньше ведь для таких случаев и порка была и казнь смертная....
Объясните подробнее фразу "на срок до семи лет". Их посадили под арест на срок до семи лет? Когда? И что это за срок такой?
Спасибо.Упустил.Грозит срок...Но вопрос не в этом.Устроили ЗАКРЫТУЮ выставку, предупредили, что не для верующих...Верующие тут же прибежали, внимательно в щелочку посмотрели и организаторов выставок в суд. Рваться с крестами и святой водой, куда не званы - это православные, как пионеры, всегда готовы...А вот, если в их отношении ветхозаветно поступают - возмущению нет предела...С тоской некоторые говорят, что раньше ведь для таких случаев и порка была и казнь смертная....