Pussy riot

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 04:19) Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия...
Антикварные лавки были упакованы в основном за счет тех кто сбежал за рубеж.Белогвардейцев,полицаев и тд и тп.А вот насчет поколения вы правы.Выросло и растет не одно поколение тех кто забыл что такое совесть и честь.Им это заменил цвет карьеризиа и зеленых бумажек.И руководство РПЦ наглядный тому пример.Неудивительно что происходит такое теперь.Вместо того чтоб показывать святость и благочестие они демонстрируют коррумпированность и лизоблюдство.У обычного народа идет отторжение.Но так как до церковных нуворишей это не доходит то вот такие демонстрационные акции будут продолжаться и дальше к сожалению.Пока не поймут.Или не дай бог еще чего похуже.

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 05:19) (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 04:15) При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это?
Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия...
А в чём выразился "расцвет Православия"? И когда оно "угасало"?

(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 04:15) При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это?
С чего это Вы взяли? Преступления против священников и церквей совершались. Даже были и убийства священнослужителей. Наиболее громкое дело - убийство монахов в Оптиной пустыни на православную Пасху 1993 года. Ну, и до этого тоже были озвученные в СМИ убийства. Конечно, это начало 90-х, но вот даже если посмотреть по публикациям советских СМИ в доперестроечную эпоху. О хищении икон с целью вывоза за границу писалось. В начале 70-х в журнале "Человек и закон" даже была опубликована повесть про участкового Анискина. Как в деревне крали старинные иконы у жителей и из церкви. Потом даже короткий сериал поставили по этой повести, только там иконы заменили изделиями народного промысла. А в самой повести иконы были. И статьи были о таких делах, несомненно, по реальным событиям. Антиквариат - это особая тема, вокруг него много криминала всегда крутилось.

Я вот о чем подумал.А как девочки вообще очутились там вместе с аппаратурой?Ведь охрана без разрешения не пропустила бы.Как она эту аппаратуру установила?Ведь для этого нужно время.Куда смотрела охрана?Да и сам концерт ведь не минуту длился.А как минимум пять.Нормальной охране которая должна была по идее находиться недалеко от зала добраться требуется максимум пару минут.Или может быть им сначала разрешили устроить этот концерт а потом захомутали?Может это вообще заказ от деятелей РПЦ?Чтоб поднять свой опускающийся рейтинг за их счет?И чтоб под шумок прикрыть свои явные политические грешки в виде поддержки Путина?

(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 03:32)
Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое.
А ещё было бы неплохо не утрировать, мне кажется, и не переворачивать. Так как массовые гуляния являются запланированными и разрешёнными. Даже о пикетах и забастовках предупреждают. А девицы вряд ли в храм пришли, предварительно сообщив, что проведут в нём акцию.

(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 06:52) Я вот о чем подумал.А как девочки вообще очутились там вместе с аппаратурой?Ведь охрана без разрешения не пропустила бы.Как она эту аппаратуру установила?Ведь для этого нужно время.Куда смотрела охрана?Да и сам концерт ведь не минуту длился.А как минимум пять.Нормальной охране которая должна была по идее находиться недалеко от зала добраться требуется максимум пару минут.Или может быть им сначала разрешили устроить этот концерт а потом захомутали?Может это вообще заказ от деятелей РПЦ?Чтоб поднять свой опускающийся рейтинг за их счет?И чтоб под шумок прикрыть свои явные политические грешки в виде поддержки Путина?
Эти вопросы я озвучила пару страниц назад. Мне тоже это очень и очень интересно. Как так могло получиться? Они ведь не у входа начали своё выступление..

(dedO'K @ 27.03.2012 - время: 05:06)
А в чём выразился "расцвет Православия"? И когда оно "угасало"?
Я могу, конечно, привести торжественные рапорты о росте православных приходов,достойное звания "Ударник коммунистического труда" и даже провести параллель между характером бурного роста и обсуждаемым событием...Но,думаю, что Вы не хуже меня знаете, что в обществе по отношению к православию пошли первые трещинки лет двести назад, стали вполне очевидны лет 150 назад...И эта тенденция уже давно привела к тому, что роль православия, как консолидирующей силы очень спорна и становится уже скорей разъединяющей и усиливающей противостояние.Не как религия, а как попытка её внедрения в качестве государственной идеологии.Частное свидетельство чего мы и обсуждаем...

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35)УК РФ

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок?
А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой?
Эх... Ладно...

Давайте учиться читать законы людские.

Что есть хулиганство уголовно наказуемое? Это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение..., совершённое (для кратости) с применением оружия либо по мотивам религиозной ненависти.

То есть, для наличия в действиях состава преступления недостаточно одного лишь нарушения общественного порядка. Необходимо, чтобы это нарушение было либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти.

Если это деяние совершено группой лиц, то оно всё равно д.б. либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти (обратите внимание на указание в законе: "то же деяние").

Вот запись:





Ну, наличие оружия... гитары?!

А что касается религиозной ненависти - где она?

(JFK2006 @ 27.03.2012 - время: 16:48)

Ну, наличие оружия... гитары?!

А что касается религиозной ненависти - где она?
А где сопротивление и кому?И почему в храме г.Москвы должен соблюдаться только православный канон молебна с точки зрения светского права?У нас и среди христианских течений масса поющих и танцующих...Целые службы организуются в стиле рок....Так что при правильной организации защиты девушек и независимости светского суда тут никакой уголовщины...Желание посадить еще не основание посадить...Правда, не у нас в стране...
У нас в одном из районов края сейчас скандал разгорается....Православная община выклянчила у одного из крупных предприятий в аренду помещение...Об исправности православных организация в уплате аренды можно долго рассказывать...Тут часто подход резко отличается от сбора арендной платы, когда арендодатель православная организация.Ну вот.У предприятия сложились финансовые трудности и для сохранения производства и рабочих мест - решили распродать обременительные активы...На аукцион выставили и арендованное общиной помещение.Те его выкупили, собрав 500 тысяч рублей...Но крики и вопли с проклятием в адрес продавцов и их аморальных православных образов со всех местных СМИ круглосуточные...Возмутительно.Халявы не вышло.Не по православному....Я бы на месте продавцов после первого бы возмущения : снял бы с продажи здание, выгнал арендаторов и снёс бы здание, как предмет раздора и скандала.Очень настораживает попытка психологическими наездами превратить административное правонарушение в уголовное или получить что-то за свою православность бесплатно...Был на месте храма бассейн, укрепляли там здоровье все...А теперь...Разного рода скандалов , связанных с этим храмом, на десяток тем хватит для обсуждения....

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 18:05) А где сопротивление и кому?
Сопротивление всё равно должно быть либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти. Иначе состава преступления не будет.

Это в советском УК была резиновая ст. 206. Можно было на забор помочиться и уехать на 3 года на кичу. А сейчас, блин, не те времена! Либерализация, панимаешь!


З.Ы. Нургалиева прогони...
25 МАРТА 2012, 14:58 АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

Тут многие с печалью и гневом в голосе спрашивают: "Что, дескать, еще должно случиться в стране, чтобы Путин уволил Нургалиева?".
А мне кажется, если бы министр в ХХС прочел бы вслух молитву "Богородица, прогони Путина", вопрос бы быстро решился...
Думаю, прямо в этот же день...

(JFK2006 @ 27.03.2012 - время: 16:48) Что есть хулиганство уголовно наказуемое? Это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение..., совершённое (для кратости) с применением оружия либо по мотивам религиозной ненависти.
Либо по мотивам политической ненависти.
Политическая налицо.
Религия как таковая здесь вообще ни при чем. Девушки в грубой форме выразили свой политический протест, и сделали это в храме для усиления волнений. Им в данном случае что же можно две статьи инкриминировать: уголовную и административную?

посмотрел ролик .....одни только слова с****ь....... сколько значат ! а в начале ролика бесовская девка стоит на коленях и кланяется выставив попу к иконостасу и это перед Царскими вратами !!!! оскорбление всех православных людей здесь налицо ! и не надо словесного поноса ..в деревню! в доярки !

Прочитал в соцсети от одной из посетительниц:
В городе, где я живу, церковь (весь день и в выходные включительно) по громкоговорящей связи крутит песнопения религиозные. Церковь стоит на реке, за счет этого акустика хорошая. Люди, которые живут в этом районе уже вешаются от постоянных песнопений Там между прочем школа и детский сад под боком.
Предлагаю церковников за нарушение общественного порядка и оскорбление чувств иноверцев(им же не приятно наверно слушать день за днем) осудить тоже лет на семь.Чем эти церковники лучше тех девочек из ХСС?

монархист, я ваш пост отредактировал.
Не выражовывайтесь.

Лыко в строку...
Провести ночь в монашеской келье или выпить пинту пива на месте алтаря в Великобритании стало проще простого. В стране — стремительная дехристианизация. Число верующих снижается, и храмы пустеют.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 20:31) Либо по мотивам политической ненависти.
Политическая налицо.
Религия как таковая здесь вообще ни при чем. Девушки в грубой форме выразили свой политический протест, и сделали это в храме для усиления волнений. Им в данном случае что же можно две статьи инкриминировать: уголовную и административную?
Нет, нельзя. Или уголовная, или административная. Собственно, об этом и весь спор может идти, что применить.
А мотивы политической неприязни, да и идеологической непрязни здесь налицо также.

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.03.2012 - время: 05:06)
Нет, нельзя. Или уголовная, или административная. Собственно, об этом и весь спор может идти, что применить.

Бросте.При феодализме это вполне возможно.

(Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 02:57) Лыко в строку...
Провести ночь в монашеской келье или выпить пинту пива на месте алтаря в Великобритании стало проще простого. В стране — стремительная дехристианизация. Число верующих снижается, и храмы пустеют.
Мда, что они ни делают не идут дела)) А ведь казалось бы, либеральны уже, дальше некуда. Это я об Англиканской Церкви. Впрочем, им там сейчас, наверное, просто недосуг)



"Англиканская церковь в Великобритании оказалась на грани раскола, когда несколько сот ее священников заявили, что готовы перейти в лоно Римско-католической церкви. Они объявили об этом на состоявшемся в минувшую субботу в Лондоне крупнейшем за последние годы собрании около 600 служителей традиционалистского течения Англиканской церкви, объединенных в движение "Вперед в Вере", сообщает ИТАР-ТАСС.

Традиционалисты отрицательно относятся к последним нововведениям в Англиканской церкви Великобритании, которые они рассматривают как отход от истинной веры. Среди них - посвящение в сан женщин, рукоположение их в епископы, одобрение однополых браков.

Как заявил во время состоявшегося лондонского собрания священник Джерри Кирк, Англиканская церковь "перестала быть Церковью Христа и стала Церковью политической корректности", копируя нравы современного общества.

Напомним, на нынешней неделе Ватикан объявил, что Папа Римский Бенедикт XVI одобрил создание внутри Римско-католической церкви новой полуавтономной духовно-юридической структуры, которая призвана объединить англикан в разных странах мира, которые разочаровались в своих Церквах, переживающих противоречивый процесс глубоких реформ.

Сейчас несколько сот англиканских священников заявили, что готовы принять это предложение и, покинув Англиканскую церковь, перейти под юрисдикцию Ватикана. Однако при этом они намерены сохранить ряд присущих Англиканской церкви традиций и обычаев, включая разрешение на брак священников.

При этом традиционалисты намерены добиваться раздела имущества Англиканской церкви в Великобритании и передачи им ряда храмов на территории Англии и Уэльса".

Такие дела.

(Matitiah @ 28.03.2012 - время: 13:39)

Такие дела.
Дела на буквы "х", но не подумай, что хорошо...Всё это звенья одной цепи и небывалого кризиса того, что зовется христианством.Без государственных подпорок христианские религии худеют на глазах.А с подпорками создаётся иллюзий хорошего самочувствия...
Живой пример : если бы мои христианские взгляды были послабей, то что было бы в ситуации :
Идёт спор об административном и уголовном характере действий барышень с молебном.Я считаю его административным.Появляется местная "главная христианка" и заявляет, что я готов оправдать любой преступление против православия.Клеветой не гнущаемся,преступлением еще действия не признаны, а попытка разобраться уже оценена...С такими друзьями православию и врагов не надо.И это не просто частный случай...Система и уже почти закономерность...Противостояние нарастает.Даже с левыми силами, которые довольно давно по отношению к РПЦ ведут себя нейтрально.Те на Чаплина уже телегу в следственный комитет накатали...
Так что дорогой Матвей, отличаемся мы с тобой не сильно.Ты пытаешься сохранить и защитить православие, как христианство...Я же уберечь хотя бы саму христианскую идею.И дистанцироваться от православия , католицизма... как можно дальше.
То что на некоторых алтарях уже можно пивка попить - меня трогает мало.А вот то, что могут забыть, что светский гуманизм пришел из христианства и является во-многом возвратом к начальному христианству тревожит сильно.Кризис не в зеркале.Кризис в религиях.И танцующее молебен по новому - уже громко звонящий колокол.И не по танцующим, а по христианству или его формах.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 20:31) (JFK2006 @ 27.03.2012 - время: 16:48) Что есть хулиганство уголовно наказуемое? Это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение..., совершённое (для кратости) с применением оружия либо по мотивам религиозной ненависти.
Либо по мотивам политической ненависти.
Политическая налицо.
Где? Где Вы такое увидели? В специальном УК тех, кто через стены умеет видеть тайнопись молоком?


З.Ы. А на счёт политики... Разве РПЦ не лезет в политику? Так почему дурочки не могут молиться об изгнании Путина?