Pussy riot
Oleg65
Удален 3/25/2012, 6:40:03 PM
(Ufl @ 25.03.2012 - время: 14:35) А единственное допустимое условие для встречи, в данном случае, просьба.
Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...Если у Чаплина из-за гордыни, чванливости или еще чего не возникло ответного желания, то это уже вопросы к Чаплину и его моральному облику...эээ....христианина....
Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...Если у Чаплина из-за гордыни, чванливости или еще чего не возникло ответного желания, то это уже вопросы к Чаплину и его моральному облику...эээ....христианина....
Matitiah
Профессионал
3/25/2012, 6:43:53 PM
(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 14:37) (Matitiah @ 25.03.2012 - время: 14:27) В приведенном отрывке прямая цитата слов Чаплина. И здесь скорее разница между "желаю" и "прошу". Согласен, что "попросила" не было. Неверная интерпретация с моей стороны.
А просьба - это не озвученное желание?
Тонкий лёд) Давай так. "Желаю встретиться с Чаплиным" или "прошу о встрече с Чаплиным" - разница есть?)
А просьба - это не озвученное желание?
Тонкий лёд) Давай так. "Желаю встретиться с Чаплиным" или "прошу о встрече с Чаплиным" - разница есть?)
Matitiah
Профессионал
3/25/2012, 6:45:21 PM
(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 14:40) (Ufl @ 25.03.2012 - время: 14:35) А единственное допустимое условие для встречи, в данном случае, просьба.
Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...Если у Чаплина из-за гордыни, чванливости или еще чего не возникло ответного желания, то это уже вопросы к Чаплину и его моральному облику...эээ....христианина....
Олег, Чаплин сказал, что готов хоть каждый день встречаться, если это поможет девочкам осознать. Найду цитату, выложу обязательно.
Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...Если у Чаплина из-за гордыни, чванливости или еще чего не возникло ответного желания, то это уже вопросы к Чаплину и его моральному облику...эээ....христианина....
Олег, Чаплин сказал, что готов хоть каждый день встречаться, если это поможет девочкам осознать. Найду цитату, выложу обязательно.
Ufl
Удален 3/25/2012, 6:56:08 PM
(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 14:40) Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...
Дело за малым. Попросить. А желание не выраженное в форме просьбы, это требование. Значит осознание проступка ещё не наступило.
Дело за малым. Попросить. А желание не выраженное в форме просьбы, это требование. Значит осознание проступка ещё не наступило.
Matitiah
Профессионал
3/25/2012, 7:05:51 PM
Вообще-то, думаю, стоит девочкам повиниться и прощение не замедлит. Но гордыня, чванство и тп это сильные чувства, да.
Oleg65
Удален 3/25/2012, 7:35:37 PM
(Matitiah @ 25.03.2012 - время: 15:05) Вообще-то, думаю, стоит девочкам повиниться и прощение не замедлит. Но гордыня, чванство и тп это сильные чувства, да.
И это правильный ответ....)))Но для этого нам всем нужно поменять озлобленность на нечто иное...Что-нибудь христианское и про любовь...Ну кроме светского суда,пожалуй...Его задача - всесторонне и объективно оценить произошедшее и вынести справедливое решение.И не только в отношении отдельных случаев и лиц...Тут чувства и эмоции ,пожалуй,лишнее...
И это правильный ответ....)))Но для этого нам всем нужно поменять озлобленность на нечто иное...Что-нибудь христианское и про любовь...Ну кроме светского суда,пожалуй...Его задача - всесторонне и объективно оценить произошедшее и вынести справедливое решение.И не только в отношении отдельных случаев и лиц...Тут чувства и эмоции ,пожалуй,лишнее...
АндрЮч
Акула пера
3/25/2012, 11:19:40 PM
(Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 22:38) (АндрЮч @ 24.03.2012 - время: 22:33) Выпороть, отпустить, простить и забыть.
Думаю, этого не будет. Их накажут по жёстче....А выпороть - это слишком вкусно)))
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Думаю, этого не будет. Их накажут по жёстче....А выпороть - это слишком вкусно)))
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Oleg65
Удален 3/25/2012, 11:33:46 PM
(АндрЮч @ 25.03.2012 - время: 19:19)
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку))))
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку))))
монархист
Грандмастер
3/25/2012, 11:44:54 PM
святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит .
Laura McGrough
Мастер
3/25/2012, 11:52:00 PM
(монархист @ 25.03.2012 - время: 19:44) святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит .
Если ее разбрызгивать в среде православных- самое то.) А поливать ею неверующих, пусть даже в самых благих целях- хулиганство, такое же, как и поступок девчонок. Хулиганство должно быть соразмерно наказано в каждом конкретном случае. Элементарно, не так ли?
Если ее разбрызгивать в среде православных- самое то.) А поливать ею неверующих, пусть даже в самых благих целях- хулиганство, такое же, как и поступок девчонок. Хулиганство должно быть соразмерно наказано в каждом конкретном случае. Элементарно, не так ли?
Oleg65
Удален 3/25/2012, 11:53:34 PM
(монархист @ 25.03.2012 - время: 19:44) святая вода никому повредить не может . а кощунство в храме вредит .
Я вопрос с точки зрения светского подхода задал, ибо либо у нас в Конституции туфта прописана и пыль в глаза,либо государство светское и должно одинаково пресекать любые правонарушение и не использовать в светской практике религиозные определения,типа "кощунство".Убежден, что не мытьём так катаньем РПЦ пытается вернуть уголовное преследование бывшее в царской России за кощунство....То есть, на мой взгляд, РПЦ ведёт подрывную работу против светского характера нашего государства.То есть антигосударственную.
У нас несколько десятилетий в бывших храмах и плясали и зерно хранили.И польза от этого была.Так что могу адекватно возразить :
Танцы в храме никому навредить не могут, а на сатаниста святой водой брызнуть - такое же кощунство, как правоверного свининой накормить против его воли...
Я вопрос с точки зрения светского подхода задал, ибо либо у нас в Конституции туфта прописана и пыль в глаза,либо государство светское и должно одинаково пресекать любые правонарушение и не использовать в светской практике религиозные определения,типа "кощунство".Убежден, что не мытьём так катаньем РПЦ пытается вернуть уголовное преследование бывшее в царской России за кощунство....То есть, на мой взгляд, РПЦ ведёт подрывную работу против светского характера нашего государства.То есть антигосударственную.
У нас несколько десятилетий в бывших храмах и плясали и зерно хранили.И польза от этого была.Так что могу адекватно возразить :
Танцы в храме никому навредить не могут, а на сатаниста святой водой брызнуть - такое же кощунство, как правоверного свининой накормить против его воли...
Ufl
Удален 3/26/2012, 12:36:23 AM
(Laura McGrough @ 25.03.2012 - время: 19:52) Если ее разбрызгивать в среде православных- самое то.) А поливать ею неверующих, пусть даже в самых благих целях- хулиганство, такое же, как и поступок девчонок. Хулиганство должно быть соразмерно наказано в каждом конкретном случае. Элементарно, не так ли?
Что значит соразмерно? Кто определяет размер?
Что значит соразмерно? Кто определяет размер?
dedO"K
Акула пера
3/26/2012, 12:37:40 AM
(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 20:33) (АндрЮч @ 25.03.2012 - время: 19:19)
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку))))
Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
1. Простите их, ибо они не ведают, что творят.
2. Девки лезли на скандал, им нужна "слава", так что лучшим наказанием, для них будет наплевать на них и всё! А дуть на золу - разжигать огонь новых провокаций. Каждое лишнее упоминание о них - это то, чего они и добивались. Всё! Збыли.
Да вопрос гораздо шире прецендента...Почему, если православный без спросу тычет в лицо крестом и обливает водой того, кто ему показался сатанистом или еще каким-то должен отвечать не также, как "плясуньи" в православном храме?Вполне логичной и равной должна быть угроза наказанья.Хочешь плясакть непотребное для православных в их храме - пляши,но лет за пять...Ну и православному за такие же пять лет дать возможность без спросу сбрызнуть кого-нибудь святой водой.Я за равное право на отсидку))))
Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
Laura McGrough
Мастер
3/26/2012, 12:55:14 AM
(Ufl @ 25.03.2012 - время: 20:36) Что значит соразмерно? Кто определяет размер?
Суд.
вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
Кстати, да, интересно, из-за надругательства над памятниками, могилами погибших советских солдат кто-нибудь присел лет на 7? Или это так себе кощунства, а в храме спели- и все, конец света?
Суд.
вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
Кстати, да, интересно, из-за надругательства над памятниками, могилами погибших советских солдат кто-нибудь присел лет на 7? Или это так себе кощунства, а в храме спели- и все, конец света?
монархист
Грандмастер
3/26/2012, 1:00:45 AM
а в храме спели- и все, конец света? poster_offtopic.gif не конец света . но элементарному уважению учить надо ...в колхоз ! доярками ! на годик.
Oleg65
Удален 3/26/2012, 1:01:27 AM
(dedO'K @ 25.03.2012 - время: 20:37)
Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
Так и правовые нормы не одинаковые и обстоятельства и мотивы оцениваются судом.Где хулиганство,где злостное хулиганство,где вандализм,где правонарушение-одиночки, а где сговор группы лиц...И эти инструменты позволяют оценивать правонарушение..И в брызганьи святой водой и в плясках в храме...А кощунство - для каждого разное бывает.Особенно у любителей поспекулировать какими-нибудь чувствами...Кощунство, и когда муж жене изменяет...Основанием для развода по желанию одной из сторон быть может, а для преследования - нет.В светском государстве...А так, можно рассуждать, что кощунство над религией и религиозными чувствами, что изменника камнями не побили...Или,не дай Бог, кощунство, когда побили...
Не согласен с вами. Кощунство достигло ужасающих масштабов. И я не думаю, что можно требовать равного наказания за личное хулиганство и за кощунство: вспомните, что творится у памятников, у вечных огней, на могилах... Это несравнимо. Хулиганство хулиганству рознь.
Так и правовые нормы не одинаковые и обстоятельства и мотивы оцениваются судом.Где хулиганство,где злостное хулиганство,где вандализм,где правонарушение-одиночки, а где сговор группы лиц...И эти инструменты позволяют оценивать правонарушение..И в брызганьи святой водой и в плясках в храме...А кощунство - для каждого разное бывает.Особенно у любителей поспекулировать какими-нибудь чувствами...Кощунство, и когда муж жене изменяет...Основанием для развода по желанию одной из сторон быть может, а для преследования - нет.В светском государстве...А так, можно рассуждать, что кощунство над религией и религиозными чувствами, что изменника камнями не побили...Или,не дай Бог, кощунство, когда побили...
Реланиум
Удален 3/26/2012, 1:42:09 AM
(Matitiah @ 25.03.2012 - время: 14:37) (Ж@нн@ @ 25.03.2012 - время: 08:21) Меня в той ситуации интересует вот какой вопрос: каким образом им удалось проникнуть на амавон? резво установить аппаратуру? и успеть исполнить песню?
Не знаю, такими подробностями не интересовался. Понятно только, что всё это было заранее спланировано, тщательно продумано, просчитано и, соответственно, успешно осуществлено. Девочки вряд ли бы справились самостоятельно, но, видимо, у них неглупые кукловоды. Впрочем, ХХС не оборонный объект в конце концов.
Да ладно.. неужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами.
ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант.
Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция.
Не знаю, такими подробностями не интересовался. Понятно только, что всё это было заранее спланировано, тщательно продумано, просчитано и, соответственно, успешно осуществлено. Девочки вряд ли бы справились самостоятельно, но, видимо, у них неглупые кукловоды. Впрочем, ХХС не оборонный объект в конце концов.
Да ладно.. неужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами.
ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант.
Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция.
dedO"K
Акула пера
3/26/2012, 1:52:00 AM
(Реланиум @ 25.03.2012 - время: 22:42) Да ладно.. не ужели Вы вправду думаете, что все так глубоко и серьезно, прям с кукловодами.
ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант.
Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция.
Насчёт аппаратуры: в клипе они то с ней, то без. По крайней мере, на амвоне прыгают без неё.
ИМХО, ту все проще: скандала из выступления на Красной площади в свое время не получилось, решили впутать сюда РПЦ - беспроигрышный вариант.
Именно это и режет глаз больше всего - манипуляция.
Насчёт аппаратуры: в клипе они то с ней, то без. По крайней мере, на амвоне прыгают без неё.
Laura McGrough
Мастер
3/26/2012, 2:18:29 AM
ХХС разве не ФСО охраняет? Спрашивается, куда смотрели, пока готовилось "выступление"?
монархист
Грандмастер
3/26/2012, 2:24:17 AM
прозевали ...акция была спланирована даже щелкоперев вовремя притащили ..