Pussy riot

(панда @ 29.03.2012 - время: 16:17) Я считаю, что Вы лжете!
А получилось, что Вы клевещете, обвиняя во лжи))))Ну собственно,ничего удивительно...Пользуясь случаем и Вашей образцовой принципиальностью, умом и талантами и Вашей совершенно справедливой позицией :


копаться должен тот, кто об этом заявляет
Просил бы вот это Вашей заявление в мой адрес доказать :


Вы с большим удовольствием смогли бы защищать от всей души любое преступление, которое направлено против РПЦ...
А то как-то уж очень вот так :
Когда не можете что-то доказать, не занимайтесь пустозвонством!!
Это вы кинули ложное обвинение. Вам и искать.
Заранее выражаю свою признательность и извиняюсь, что вынуждаю Вас искать доказательства...Вы же не можете быть образцом лжеца или клеветника в нашем Доме МиРа...И уж тем более - эталоном пустозвона...

(Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:32)
Для того, чтобы создать реальный прецедент, необходим судебный процесс с внушительным результатом. Реальный тюремный срок был бы тут эффективен как ничто другое, если верить твоей версии тайных мотивов. Но Церковь не хочет тюрьмы. Где логика? И поскольку считаю, что имеет место факт скотства, я солидарен. Ничего не имею против превентивных усилий, дабы оградить православные храмы от подобных вакханалий в дальнейшем. И не только православные, кстати. И да, для меня это преступление, нравственное преступление, прежде всего преступление в сфере духа, а не уголовного права. Преступление, среди прочего в очередной раз разделившее мой народ. Уж прости за высокопарность.
Неправильная логика)))Наоборот, уже готовый прецендент(даже по незначительному поводу) даёт огромный простор...На него можно нанизать всё что угодно - уже дело техники...Реальные тюремные сроки и прочие прорелигиозные страшилки - это следующий этап...Напомнить, как под разговоры о перегруженности детей в школе и необходимости сокращения программ, вдруг возник эксперимент по новому предмету о светской этике и религиях?С обещаниями, что этот предмет будет добровольным.Где те обещания?С 1 сентября предмет становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.И пока остается право выбора учебных программ в рамках предмета...Теперь под четверть-треть желающих изучать православную культуру и "В связи с отсутствием преподавателей данного предмета" в школе замелькают попы...Надо дальше тенденцию описывать или и так понятно?
По остальной части твоего поста - согласен полностью...И даже под таким мнением готов поставить и свою подпись...Но ощути разницу между твоими формулировками и теми, которые вызвали моё возмущение....Дьявол прячется в деталях.

(Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 20:48) (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:32)
Для того, чтобы создать реальный прецедент, необходим судебный процесс с внушительным результатом. Реальный тюремный срок был бы тут эффективен как ничто другое, если верить твоей версии тайных мотивов. Но Церковь не хочет тюрьмы. Где логика? И поскольку считаю, что имеет место факт скотства, я солидарен. Ничего не имею против превентивных усилий, дабы оградить православные храмы от подобных вакханалий в дальнейшем. И не только православные, кстати. И да, для меня это преступление, нравственное преступление, прежде всего преступление в сфере духа, а не уголовного права. Преступление, среди прочего в очередной раз разделившее мой народ. Уж прости за высокопарность.
Неправильная логика)))Наоборот, уже готовый прецендент(даже по незначительному поводу) даёт огромный простор...На него можно нанизать всё что угодно - уже дело техники...Реальные тюремные сроки и прочие прорелигиозные страшилки - это следующий этап...Напомнить, как под разговоры о перегруженности детей в школе и необходимости сокращения программ, вдруг возник эксперимент по новому предмету о светской этике и религиях?С обещаниями, что этот предмет будет добровольным.Где те обещания?С 1 сентября предмет становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.И пока остается право выбора учебных программ в рамках предмета...Теперь под четверть-треть желающих изучать православную культуру и "В связи с отсутствием преподавателей данного предмета" в школе замелькают попы...Надо дальше тенденцию описывать или и так понятно?
По остальной части твоего поста - согласен полностью...И даже под таким мнением готов поставить и свою подпись...Но ощути разницу между твоими формулировками и теми, которые вызвали моё возмущение....Дьявол прячется в деталях.
Олег, ну ты же знаешь, что на меня страшилки о православном спруте не действуют, так что общаясь со мной вовсе необязательно твердить их как мантры)) Разумно решать проблемы по мере их поступления. Вот когда из программы приведенного в пример курса уберут изучение светской этики, когда и если лишат учащихся и их родителей права выбора...нет, не так, когда кто-нибудь хотя бы попытается всерьез озвучить такую инициативу, когда у этой инициативы появится хотя бы отдаленная претензия на реальность воплощения, тогда и будет что обсудить. Иначе это обыкновенное паникерство, форма психоза. Обязательность такого предмета я только приветствую, кстати, уровень культуры надо повышать со школьной скамьи. И в этом нет ничего экстраординарного, всего лишь перенимаем опыт и я такое заимствование всячески одобряю. Нездоровую реакцию некоторой части российского населения могу объяснить лишь семидесятилетней отравой атеистического тоталитаризма. Для успокоения твоих нервов спойлером соответствующий материальчик скину в конце поста, можешь ознакомиться.

Насчет прецедента скипаю, тут ничего кроме банальности "время рассудит" неуместно, тем паче, что твоя очередная страшилка в качестве подтверждения тезиса крайне неубедительна.

Теперь обещанный материал:

(Matitiah @ 30.03.2012 - время: 00:05)

Насчет прецедента скипаю, тут ничего кроме банальности "время рассудит" неуместно, тем паче, что твоя очередная страшилка в качестве подтверждения тезиса крайне неубедительна.


Прот. Всеволод Чаплин: В том числе. К тем, кто оправдывает преступление. Оправдание преступления – это явный экстремизм. Оправдание экстремистского действия, попытка придать ему форму законности – это тоже экстремизм.

Ведущая: Вы считаете, у Pussy Riot не может быть общественных защитников?

Прот. Всеволод Чаплин: Это преступление, и люди, которые оправдывают преступление, сами становятся причастными к нему. Осквернение святынь хуже убийства – вот в чем проблема.

Ведущая: Так написано в Уголовном Кодексе?

Прот. Всеволод Чаплин: К сожалению, нет, но значит, Уголовный Кодекс нужно видоизменить.

Ведущая: Церковь не может влиять на Уголовный Кодекс!

Прот. Всеволод Чаплин: Да, но люди могут. Мы можем призывать его изменить. Кстати, наказание за осквернение почитаемых верующими предметов, я считаю, должно быть перенесено из Административного Кодекса в Уголовный.
Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера...

(Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 11:46) Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера...
Одна попытка изменить УК уже была.Вспомните тему с названием-в УК появится статья за ересь.Тогда этот номер не прокатил.Видно теперь РПЦ в лице Гундяева и Чаплина хочет повторить попытку.В свете этого у меня все больше крепнут подозрения что выступление девушек заказали сами иерархи РПЦ.Это напоминает тот же ход что сделало в свое время ЦРУ с атакой на небоскребы 1го сентября.Тогда были уничтожены два здания которые итак должны были в скором времени идти на снос.А вот к важным обьектам смертников не подпустили.Но в результате этой акции США получило индульгенцию на ведение любых методов ведения войны для захвата стран обладающих необходимыми для них ресурсами.Так же сейчас поступает и РПЦ.Подставили девченок а сами под этот шумок добьются того что все религии кроме их будут загнаны в глубокое подполье или искорены как ересь.Это хорошо видно в свете заявлений Чаплина о применении оружия и заявление Гундяева о том чтоб ни в какие споры и разговоры с неправославными не вступать.В них молсатана сидит и поэтому в честной борьбе их не победить.

"Сеющий ветер - пожнёт бурю"(с)
В ночь с 26 на 27 марта 2012 года неизвестные осквернили православный храм святителя Митрофана Воронежского, находящийся в Москве, на 2-ой Хуторской улице. На ограде храма была нарисована свастика и лозунги освободить участниц провокации в храме Христа Спасителя.
Тесная дружба РПЦ и власти,агрессивная риторика некоторых деятелей РПЦ будет вести к усилению "партизанщины"...Что закономерно, когда диалог пытаются вести с применением административного ресурса...Хорошо - это редко заканчивается.И это понимают даже в среде православных...Жаль, что не все...

(Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 11:46) Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера...
Насчет образования тема та самая. Религию преподают во многих преуспевающих странах (приведенный мною список можно продолжить). Это факт. И если бы у нас уже практиковалось нечто подобное, т.н. панк-молебен вряд ли бы состоялся, не было бы очередного раскола в обществе. А вот нагнетаемая истерия приводит к тому, что люди начинают говорить и думать совершенно абсурдные вещи типа "выступление девушек заказали сами иерархи РПЦ..." и т.п.

Я вчера заглянул на достаточно популярный православный форум рунета (некураевский), почитал мнения рядовых верующих. Настроение таково - идёт небъявленная война против Церкви Христовой, православие под ударом. Время укрепляться в вере, при необходимости защищаться. Немудрено при таком количестве направленного негатива. Очередные информационные вбросы воспринимаются исключительно как происки коварных врагов. Ситуация, когда никто никому не верит, сплошные взаимные подозрения и упреки в изощренной злокозненности. Для особо рьяных борцов самое то. Вот ты, например, со своей оголтелой антиправославной риторикой, по-своему, конечно, но от Чаплина не отстаешь))

(Matitiah @ 30.03.2012 - время: 14:00) Вот ты, например, со своей оголтелой антиправославной риторикой, по-своему, конечно, но от Чаплина не отстаешь))
Отстаю Матвей.Сильно отстаю...Хоть и частенько ношу "дулю в кармане"...С удовольствием почитал наших форумных "православных ястребов"..А теперь позиция, которая практически совпадает с моей.Подчеркну, что позиция православного священника...Как раз ко второму случаю осквернения храма...
Это безусловное продолжение реакции на довольно суровое и жесткое отношение Церкви к этому вопросу. Если бы Церковь проявила больше милосердия там где требуется, то никаких таких акций и разукрашиваний бы не было.

Позиция Церкви была слишком суровой, поэтому она еще осталась и виноватой.Однако, если бы более ярко, четко, быстро после этой акции Церковь сказала свое слово, никаких таких акций больше нигде бы не было.

Даже если и будут новые провокации, не надо этим смущаться. Ну, будут, ну и что? Будем терпеть, молиться и спокойно к этому относиться.

Если вы помните, провокация была перед революцией 1905 года в Оптиной Пустыни. Там было гораздо страшнее, чем в храме Христа Спасителя. На престол в присутствии прихожан забрался голый человек.Все это расценили как предзнаменование революции 1905 года. Но никто его не преследовал, не бил.
  Но никто никого не осуждал, никаких потрясений не было. Храм и престол освятили. Кстати, храм Христа Спасителя тоже надо было святой водой покропить – и больше ничего!

Слушайте, XX век вы что – забыли что ли? Опыт новомучеников, исповедников… Там не такие вещи творились! И разве Церковь обращалась в советскую прокуратуру того времени? Никогда! А почему мы должны сейчас обращаться в нашу прокуратуру?

Надо относиться к этому крайне спокойно. Убрать, почистить все, что они сделали – и терпеть.

Светское же общество вообще никак и ничего не должно! Ибо оно еще как таковое на ноги не встало. Я очень скорблю, когда мощные нападающие журналисты цитируют Евангелие, Священное Писание целыми кусками. Это настолько неприятно! Мы же Евангелие знаем, и мы его стараемся выполнять! А они нам пальцем показывают: вы неправильные верующие, у вас неправильная Церковь, потому что вы не следуете заповедям своего Господа Иисуса Христа Спасителя. Вот это тяжело и неприятно. Протоиерей Сергий Правдолюбов.
Так что ,дорогой Матвей, как-то вот так....Не всегда надо спешить высказать всё...Надо и послушать, что другие говорят....И страшно, что при обсуждении стало понятно - Чаплин еще относительно умеренное крыло православия.Он хоть признал, что есть состав административного правонарушения и хотелось бы превратить в уголовное...А теперь почитай мнения наших "ястребов".И поймешь, что это настоящие чудо, что я еще здесь и даже пишу....Ощущая, как в "добрые" совковые времена все прелести цензуры))))А сколько невыживших и боящихся тут рот открыть?)))Не там ты сравнения с Чаплиным нашёл...Ошибочка вышла,дорогой мой друг и православный оппонент, который уже почти научился толерантности...

Умеренная реакция на происходящее мне, безусловно, ближе. Хотя не во всем с отцом Сергием соглашусь. Но к толерантности это никакого отношения не имеет. И вообще, толерантность - слово ругательное и прошу ко мне его не применять)) Не понял про ястребов, ты что имеешь ввиду? Если какие-то разборки с местной модерацией, сразу говорю, это скучно. Почти на каждом форуме находятся люди, которым хочется локальных революций, для них любая площадка - поле боя, а не место для общения. Если какие-то посты конкретных форумчан, укажи где и какие. К тому же, не заметил, что ястребы с другой стороны блещут миролюбием и толерантностью. Верующие у них сплошь рабы, имбицилы и проч., а православные - худшие из них. Попов бы они вообще, по-моему, с удовольствием расстреляли. Хотя и непрочь порассуждать иногда о преимуществах светского гуманизма))) Тебе примеры приводить или не надо? Да и твои посты нередко за гранью фола, особенно если избирательно цитаток относительно православия надергать

Личность ты примечательную процитировал, вот что. 11 человек из рода Правдолюбовых причислены к лику святых. Соль православия, да.

Пора богохудьство и ересь сделать уголовно-наказуемыми деяниями.

И закрыть к чёрту эту тему, прости господи.

Сударь, Вы провокатор?

неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного?

(монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного?
А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ.

(монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного?
В интернете вовсю говорят. Здесь не знаю. Впрочем, Кроули считает, что девочек подставили коварные и зловредные иерархи РПЦ.

(кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 20:08) (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного?
А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ.
А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно.

(Matitiah @ 30.03.2012 - время: 20:10) (кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 20:08) (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного?
А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ.
А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно.
А разве не слышали?Почитайте заявление Чаплина где он требовал их наказать по всей строгости УК.То есть по максималке.До семи лет.

а какое наказание по вашему они должны понести ? скажем им бяка.бяка ! больше так не делай?

(Matitiah @ 30.03.2012 - время: 19:33)
Личность ты примечательную процитировал, вот что. 11 человек из рода Правдолюбовых причислены к лику святых. Соль православия, да.
Опять мне всё испортил)))Но не сильно....Личность действительно очень примечательная...Поэтому и может позволить себе собственную позицию....И( теперь записывай - потом припомнишь) - я в целом именно такую православную
позицию поддерживаю.И, если она станет доминирующей, то не только не вижу противоречий между религией и светским государством, но и считаю, что это не только ЗДОРОВАЯ и позитивная основа для плодотворного взаимодействия общества и православия, но и огромная перспектива для созидательного развития гражданского общества с органично встроенными в него и заслуженно авторитетными религиями.Ну и дальше пойдем мы с тобой применять на тебе ругательную толерантность в чисто религиозных спорах теологического характера.
Только соль у православия нынче в огромном дефиците...И если бы ты этого не выдал сразу же, то я с удовольствием понаблюдал, как наши православные собеседники к этой соли относятся)))
Убить интригу у Олега грех большой....

(кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 21:17) (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 20:10)А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно.
А разве не слышали?Почитайте заявление Чаплина где он требовал их наказать по всей строгости УК.То есть по максималке.До семи лет.
А я, например, выше приводил отрывок из интервью с председателем Синодального информационного отдела Московского Патриархата В. Легойдой, в котором сказано - "Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу".

Еще выше приводил отрывок из другого интервью с ним же, в котором говорится, что в случае вынесения сурового приговора Церковь может ходатайствовать о его смягчении. Кроме того (цитирую дословно оттуда же) - "Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», - заявил Легойда.
Обратите внимание на местоимение "мы"! От чьего имени, по-вашему, выступает Легойда?

И что в итоге? Конечно, я понимаю, что в ваш демонический образ церкви резкие высказывания Чаплина укладываются гораздо лучше. Ну так это только ваши проблемы, верно?

(монархист @ 30.03.2012 - время: 21:35) а какое наказание по вашему они должны понести ? скажем им бяка.бяка ! больше так не делай?
... от штрафа в несколько тысяч рублей до, максимум, 15 суток. А бы ограничелась штрафом.