Pussy riot
Реланиум
Удален 3/27/2012, 5:20:41 AM
(Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:20) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:18)
Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц.
В данном случае по мотивам политической вражды.
А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть.
Все - это какие?
Два раза за одно и то же не наказывают.
Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц.
В данном случае по мотивам политической вражды.
А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть.
Все - это какие?
Два раза за одно и то же не наказывают.
Ufl
Удален 3/27/2012, 5:25:34 AM
(Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 01:20) А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть.
Женщины не выражались нецензурно. Не приставали к гражданам. Не портили чужое имущество.
Правонарушений по статье 20.1.КоАП РФ не было. Только по статье 213 УК РФ.
Женщины не выражались нецензурно. Не приставали к гражданам. Не портили чужое имущество.
Правонарушений по статье 20.1.КоАП РФ не было. Только по статье 213 УК РФ.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 5:34:46 AM
(панда @ 27.03.2012 - время: 01:18) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:14)
Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться...
это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения.
Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе..
Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение)))
Вот это кто и про что конкретно писал?
Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное))))))
Или Вы тему не читали, а вывод сделали?Спор был как раз по квалификации правонарушения : административное или уголовное...Впрочем, зачем я распинаюсь...Желающий плюнуть рано или поздно всё равно плюнет.И без поводов...
Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться...
это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения.
Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе..
Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение)))
Вот это кто и про что конкретно писал?
Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное))))))
Или Вы тему не читали, а вывод сделали?Спор был как раз по квалификации правонарушения : административное или уголовное...Впрочем, зачем я распинаюсь...Желающий плюнуть рано или поздно всё равно плюнет.И без поводов...
Oleg65
Удален 3/27/2012, 5:37:42 AM
Реланиум!
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
панда
supermoderator
3/27/2012, 5:42:35 AM
Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение)))
это все, кроме Вас!)))И не надо меня отправлять спать, у меня завтра выходной..еще посижу))
Или Вы тему не читали, а вывод сделали?
не надо грязи..Я с самого начала эту тему читаю..Почему-то раньше думала, что Вы-юрист и JKF, а оказывается ufl и Реланиум..Вот новость..
И не надо лишних слов...
Oleg65
Удален 3/27/2012, 5:54:43 AM
(панда @ 27.03.2012 - время: 01:42) Я с самого начала эту тему читаю..Почему-то раньше думала, что Вы-юрист и JKF, а оказывается ufl и Реланиум..Вот новость..
И не надо лишних слов...
Я с самого начала и пишу о правонарушении...И даже могу пояснить мотив неучастия в споре.Это не трусость, а не желание утопить тему в юридической казуистике...Факт правонарушения сомнений не вызывает ни у кого...А вот спор,который начался : уголовное или административное, если подходить к нему серьёзно будет довольно скучным...Более того...Считаю, не очень этичным вести именно такой спор по целому ряду соображений, в том числе и профессионального характера...Это,простите, как публично труп препарировать...Так что то, что Вам примерещилось трусостью - пусть будет на Вашей совести...Как и не нужное обсуждение казуистики...Ну полезет сейчас Реланиум в квалификацию тяжкое или не тяжкое...Убьёт кучу времени...И начнётся круговерть...Так что может быть : не надо было лишних и не обдуманных слов?
И не надо лишних слов...
Я с самого начала и пишу о правонарушении...И даже могу пояснить мотив неучастия в споре.Это не трусость, а не желание утопить тему в юридической казуистике...Факт правонарушения сомнений не вызывает ни у кого...А вот спор,который начался : уголовное или административное, если подходить к нему серьёзно будет довольно скучным...Более того...Считаю, не очень этичным вести именно такой спор по целому ряду соображений, в том числе и профессионального характера...Это,простите, как публично труп препарировать...Так что то, что Вам примерещилось трусостью - пусть будет на Вашей совести...Как и не нужное обсуждение казуистики...Ну полезет сейчас Реланиум в квалификацию тяжкое или не тяжкое...Убьёт кучу времени...И начнётся круговерть...Так что может быть : не надо было лишних и не обдуманных слов?
Реланиум
Удален 3/27/2012, 5:57:02 AM
(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:37) Реланиум!
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка.
А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили.
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка.
А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 6:07:30 AM
(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:57) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 01:37) Реланиум!
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка.
А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили.
Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут.Кое-как можно подтянуть сопротивление лицам исполняющим обязанности по охране общественного порядка.Хоть и сомнительно.
Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.Более того, как ранее квалифицировалось это противостояние?Неужто, как грубое?))))Основания для переквалификации прошлого,да еще по ДРУГОМУ делу?
И почему вражда, а не форма выражения несогласия в неразрешенной форме?
На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)?
Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка.
А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили.
Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут.Кое-как можно подтянуть сопротивление лицам исполняющим обязанности по охране общественного порядка.Хоть и сомнительно.
Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.Более того, как ранее квалифицировалось это противостояние?Неужто, как грубое?))))Основания для переквалификации прошлого,да еще по ДРУГОМУ делу?
И почему вражда, а не форма выражения несогласия в неразрешенной форме?
Реланиум
Удален 3/27/2012, 6:35:53 AM
(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:07) Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут.
Тянут, если учесть, что и где они кричали.
Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.
Это было в настоящем.
Тянут, если учесть, что и где они кричали.
Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.
Это было в настоящем.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 6:50:37 AM
Меня больше волнует : а кому это было нужно?И по каким реальным мотивам...Предлагаю всё же юридический аспект оставить обвинителям,защите и суду...Обсудим,возможно, уже результат.Ощущение, что срочно кому-то понадобилось усилить раскол по отношению к РПЦ, а девчонки оказались удобным инструментом...
Ардарик
Акула пера
3/27/2012, 6:57:17 AM
(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:15) А вот, нашел на другом сайте:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
А что?Было оказано девочками сопротивление?
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
А что?Было оказано девочками сопротивление?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 7:12:37 AM
(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 02:57) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:15) А вот, нашел на другом сайте:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
А что?Было оказано девочками сопротивление?
Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления" и было ли оно в отношении лиц имеющих право и осуществляющих исполнение обязанностей по охране общественного порядка...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить...
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
А что?Было оказано девочками сопротивление?
Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления" и было ли оно в отношении лиц имеющих право и осуществляющих исполнение обязанностей по охране общественного порядка...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить...
Слэм
Любитель
3/27/2012, 7:22:35 AM
УФЛ пьянки я имею ввиду банкеты. Да и до них там танцевали и пели. Например https://www.youtube.com/watch?v=Ds5XMeKMHHw
Ардарик
Акула пера
3/27/2012, 7:26:01 AM
(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:12) Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления"...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить...
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 7:29:21 AM
(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 03:26)
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))
Ардарик
Акула пера
3/27/2012, 7:32:10 AM
(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:29) (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 03:26)
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))
Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое.
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))
Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/27/2012, 7:39:57 AM
А вот происшествие в Ставрополье.
https://www.stavropolye.tv/events/view/43779
Мое мнение - совершил это психически неадекватный человек. Но это не означает, что он не мог осознавать характер своих действий и не осозновал его. Впрочем, решение этого вопроса относится к компетенции суда и судебно-психиатрической экспертизы (считаю назначение ее необходимым в данном случае).
И в том и в другом случае мы имеем дело с хулиганством, как уголовным преступлением. Со слов бабушки знаю случай настоящего хулиганства в церкви в советское время. Наша семья жила около церкви Киколы в Хамовниках, окно комнаты коммуналки выходило как раз на колокольню церкви, не раз видел, как звонят в колокола в младшем дошкольном возрасте. Так вот, бабушка мне рассказывала, что как-то раз ночью на звонницу залез пьяный и давай звонить в колокола. Люди пошли к церкви. Как тот мужик увидел, что люди собрались, он как-то умудрился вылезти на крышу и давай орать: православные! Молитесь за меня! Естественно, его забрали, потом судили. К сожалению, моя покойная бабушка не знала, какое обвинение ему предъявили, но если не политические статьи, то хулиганство предъявить вполне могли. Может, на самом деле и осудили за хулиганство.
Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались.
https://www.stavropolye.tv/events/view/43779
Мое мнение - совершил это психически неадекватный человек. Но это не означает, что он не мог осознавать характер своих действий и не осозновал его. Впрочем, решение этого вопроса относится к компетенции суда и судебно-психиатрической экспертизы (считаю назначение ее необходимым в данном случае).
И в том и в другом случае мы имеем дело с хулиганством, как уголовным преступлением. Со слов бабушки знаю случай настоящего хулиганства в церкви в советское время. Наша семья жила около церкви Киколы в Хамовниках, окно комнаты коммуналки выходило как раз на колокольню церкви, не раз видел, как звонят в колокола в младшем дошкольном возрасте. Так вот, бабушка мне рассказывала, что как-то раз ночью на звонницу залез пьяный и давай звонить в колокола. Люди пошли к церкви. Как тот мужик увидел, что люди собрались, он как-то умудрился вылезти на крышу и давай орать: православные! Молитесь за меня! Естественно, его забрали, потом судили. К сожалению, моя покойная бабушка не знала, какое обвинение ему предъявили, но если не политические статьи, то хулиганство предъявить вполне могли. Может, на самом деле и осудили за хулиганство.
Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 8:02:22 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2012 - время: 03:39)
Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались.
Я тоже...Но в этом случае ситуация потяжелей.И оружие и причинение ущерба...Если он нанёс ущерб исторической и культурной ценности, то этот ущерб может быть оценён и , как особо крупный...Да еще и рецедевист.Если окажется вменяемым - то одной статьёй ,вероятно, не обойдется...Так что может и больше семи лет получится путём частичного сложения...
Будем надееться, что эти случаи заставят и РПЦ активней требовать улучшения охраны прав граждан и организаций.Ведь, не секрет, что по признакам религиозной ненависти у нас часто случаются убийства и имамов и православных священников.Для безопасности духовенства необходимо принимать дополнительные меры, так как они в зоне повышенного риска в связи с их деятельностью...
Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались.
Я тоже...Но в этом случае ситуация потяжелей.И оружие и причинение ущерба...Если он нанёс ущерб исторической и культурной ценности, то этот ущерб может быть оценён и , как особо крупный...Да еще и рецедевист.Если окажется вменяемым - то одной статьёй ,вероятно, не обойдется...Так что может и больше семи лет получится путём частичного сложения...
Будем надееться, что эти случаи заставят и РПЦ активней требовать улучшения охраны прав граждан и организаций.Ведь, не секрет, что по признакам религиозной ненависти у нас часто случаются убийства и имамов и православных священников.Для безопасности духовенства необходимо принимать дополнительные меры, так как они в зоне повышенного риска в связи с их деятельностью...
Ардарик
Акула пера
3/27/2012, 8:15:55 AM
При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 3/27/2012, 8:19:27 AM
(кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 04:15) При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это?
Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия...
Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия...