Pussy riot

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 15:58)


З.Ы. А на счёт политики... Разве РПЦ не лезет в политику? Так почему дурочки не могут молиться об изгнании Путина?
Намекаете на судьбу святой Жанны в католичестве?От ведьмы до святой?Лет через ...надцать будут будущие поколения обсуждать святых великомучениц периода диктатуры Путина?И в новой православной истории будет записано, что именно в недрах РПЦ вызрел протест юных дев?

Нет. Я говорю о том, что если РПЦ молится за Путина и ЕР, то почему прихожане не могут молиться против Путина и ЕР?

Кто ведёт церковь к политическому расколу?

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 16:47) Нет. Я говорю о том, что если РПЦ молится за Путина и ЕР, то почему прихожане не могут молиться против Путина и ЕР?

Кто ведёт церковь к политическому расколу?
Тогда еще интересней.Зашли православные помолиться...И всё их нарушение состоит в нарушении внутрицерковных канонов и правил?Как это тогда вообще соотноситься с тем, что им пытаются вменить в вину с позиций светского законодательства?Неправильная по форме молитва?

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 17:47) Нет. Я говорю о том, что если РПЦ молится за Путина и ЕР, то почему прихожане не могут молиться против Путина и ЕР?

Кто ведёт церковь к политическому расколу?
А молиться против- это как? Типа: сделай так, чтобы я стал добрым, потому что некого будет ненавидеть?

(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:22) (JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 17:47) Нет. Я говорю о том, что если РПЦ молится за Путина и ЕР, то почему прихожане не могут молиться против Путина и ЕР?

Кто ведёт церковь к политическому расколу?
А молиться против- это как? Типа: сделай так, чтобы я стал добрым, потому что некого будет ненавидеть?
"Да избави меня от лукавого в лице Путина", например.Примерно в таком ключе, кажется, молебен у девушек был)))

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 15:58) Где? Где Вы такое увидели? В специальном УК тех, кто через стены умеет видеть тайнопись молоком?
В действиях девушек.
Вы хотите сказать, что это была не политическая акция (против Путина как политика) и мотив был какой-то другой?
З.Ы. А на счёт политики... Разве РПЦ не лезет в политику? Так почему дурочки не могут молиться об изгнании Путина?
Хотелось бы конкретизировать, что значит "РПЦ лезет в политику".
Пусть молятся, но раз выбрали православный храм, то ведут себя так, как предписывает вести себя в своем храме эта религия.

(Реланиум @ 28.03.2012 - время: 18:48) В действиях девушек.
Вы хотите сказать, что это была не политическая акция (против Путина как политика) и мотив был какой-то другой?
Это была на 300% политическая акция, если Вам угодно.
Но она не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ.
Вы же, ёлки-палки, сами привели тут текст статьи. Найдите мне с статье "политические мотивы"?
Хотелось бы конкретизировать, что значит "РПЦ лезет в политику"Смеётесь?!

(Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 17:02)Тогда еще интересней.Зашли православные помолиться...И всё их нарушение состоит в нарушении внутрицерковных канонов и правил?Как это тогда вообще соотноситься с тем, что им пытаются вменить в вину с позиций светского законодательства?Неправильная по форме молитва?
А никак.
Наша власть давно ведёт себя по принципу "если нельзя, но очень хочется Юпитеру, то можно".


(dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:22)А молиться против- это как? Типа: сделай так, чтобы я стал добрым, потому что некого будет ненавидеть?
"Богородица избави нас от Путина" (с) Как-то так, например.

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 20:01) "Богородица избави нас от Путина" (с) Как-то так, например.
За такое бы и я молитву произнес бы.Только добавил бы еще и Кирилла."Избави нас Всевышний с Богородицей от Путина с Кириллом".Что то типа такого.А то этот правительственно-православный тандем доведет нас до очередного 17го года со всеми тогдашними последствиями.

(кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 20:51) ... добавил бы еще и Кирилла...
Наезд на источник пыли
28 МАРТА 2012 г. АНТОН ОРЕХЪ




В истории с квартирой патриарха в «Доме на набережной» замечательно практически все. Начиная с самого простого. Зачем вообще патриарху квартира, если до конца своих дней (дай Бог ему здоровья) он проживет в своей резиденции (да еще не в одной, как мы знаем)? И как с обетом нестяжательства сочетается недвижимость стоимостью в несколько десятков миллионов долларов? И откуда они у него, кстати?


А кто такая Лидия Леонова? Она там живет, она подает иски и, более того, вот-вот отвоюет у своего соседа, бывшего министра здравоохранения, а ныне кардиохирурга и священника Юрия Шевченко, его квартиру, а если повезет, то и еще одну квартиру тоже. Но кто она, эта «истинно верующая, живущая монашкой в миру»? Что женщина делает в квартире Гундяева? Гундяев — монах, и наличие женщины в квартире монаха — это же странно, не так ли?


Остальное уже частности, хотя и очень нехилые. Например, компенсация за причиненный ущерб в размере 26 миллионов, сниженная до 20 миллионов. На такую сумму можно купить пару двухкомнатных квартир в хорошем районе. Они там что, взорвали, что ли, квартиру Гундяева-Леоновой? Нет, оказывается, она всего-навсего покрылась пылью. Пылью на 600 тысяч долларов! И как же эта пыль туда попала с нижнего этажа в таких диких количествах?


Перемещение имущества из поврежденной квартиры, его хранение и возвращение обратно оценено в 376 тысяч рублей. Многовато, прямо скажем. Но это ладно еще. 7 миллионов 300 тысяч рублей — стоимость ремонта у Гундяева-Леоновой. Вы меня простите, но за такие деньги ремонтировать «келью» «монашки в миру» — это немыслимо. Это стоимость полного капитального ремонта, с закупкой дорогой техники, заменой коммуникаций, перекладыванием полов, заменой окон, обоев, стен и потолка, да еще по самому высшему разряду. Если там была всего лишь строительная пыль и не было механических разрушений, то сумме в 7 миллионов 300 тысяч просто неоткуда взяться. И если Леонова постоянно проживала в квартире во время ремонта, то странно, что она дождалась того момента, когда все в доме покрылось слоем пыли высотой с Монблан.


А мягкая мебель и ковры за 2 миллиона 600 тысяч? А аренда квартиры на время ремонта? В Москве это недешевое удовольствие. Хотя в принципе квартиру можно снять и за 30 тысяч. Хорошо, пускай за 50 тысяч, если скромная верующая женщина привыкла жить в условиях, несколько отличающихся от монастырских. Но в иске указаны 2 миллиона 130 тысяч на съемную квартиру! Это почти 70 тысяч долларов! Ни хрена себе запросы!


Ну и 6 миллионов 300 тысяч рублей за очистку книг от пыли — это сумма, за которую библиотеку Гундяева-Леоновой можно не просто очистить от пыли, а купить целиком. Иск содержит фантастические суммы!


Зато квартиру Шевченко суд оценил не в 50 миллионов, которые она примерно стоит по рыночным ценам, а всего в 15 миллионов. То есть пыль на книгах и коврах оказалась дороже целой квартиры. Квартиры, которую хочет отобрать гражданка Леонова, на совершенно непонятных основаниях проживающая в квартире патриарха. До недавнего времени на сайте Мосгорсуда была размещена информация об этих слушаниях, сопровождаемая надписью «готовится текст судебного акта». Однако акт так и не появился, более того, вчера электронная карточка дела была вообще удалена. Кроме того, Мосгорсуд не стал размещать сведения и о других проходящих слушаниях вокруг квартиры патриарха.


Квартиру в «Доме на набережной», на которую наложен арест, Юрий Шевченко купил и подарил своей дочери Ксении (у нее четверо детей). Адвокаты Ксении обжаловали решение в Мосгорсуде, но тот оставил его в силе. Совершенно непонятны рвение и непреклонность нашего суда в этом деле.


Равно как и молчание святых отцов, так многоголосо уже которую неделю обсуждающих, например, песенку Pussy Riot. 

ej.ruГде-то я такой вопрос слышал: "Кто без греха?"

(JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 19:58) Это была на 300% политическая акция, если Вам угодно.
Но она не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ.
Почему?

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы/

По-моему, грубое нарушение общественного порядка по мотивам политической вражды и есть.
Все усугубляется тем, что они это в храме сделали, превратив молитву в балаган, что тоже можно назвать "явным неуважением к обществу", ну в данном случае к верующим вообще, а не только к тем, что пришли в храм в тот час.
Более того, они продолжают это делать, требуя признать случившееся "горячей молитвой".

JFK2006, эта тема о выходке участниц группы Pussy riot в Храме Христа спасителя, а не о квартирном вопросе Патриарха. Последнее очень активно обсуждается на Серьезном.

(Реланиум @ 28.03.2012 - время: 22:24) (JFK2006 @ 28.03.2012 - время: 19:58) Это была на 300% политическая акция, если Вам угодно.
Но она не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ.
Почему?
Так получилось...Может быть девочки забыли ножи и пулеметы взять?
А Вы, я как понимаю, считаете, что если кто-то не сторонник Путина, то в этом уже есть состав преступления?




кроули-3649



За такое бы и я молитву произнес бы.Только добавил бы еще и Кирилла."Избави нас Всевышний с Богородицей от Путина с Кириллом".Что то типа такого.А то этот правительственно-православный тандем доведет нас до очередного 17го года со всеми тогдашними последствиями.
Мне тут давно уже предложение монархиста в редакции Реланиум нравится...
и не надо словесного поноса ..в деревню! в доярки !
Обоих.Можно и не молясь....

А "пыльная история" хороший фон для происходящего."Не нравится моя власть?Иди в мой суд!"Это для девочек."Нравится моя власть?Иди в мой суд!" - Это для патриарха и ему подобных.Типа равноправие...

(Реланиум @ 28.03.2012 - время: 22:24) б) по мотивам политической, ...ненависти или вражды...
Вот, блин... Каюсь, этого маразма я и не заметил.
По-моему, грубое нарушение общественного порядка по мотивам политической вражды и есть.А в чём политическая вражда-то? Что это вообще такое - политическая вражда? Если Путин назвал своих противников бандерлогами - это политическая ненависть или нет?

З.Ы. А что касается "квартирного вопроса", так мы же тут не правовой диспут устроили, если я не ошибаюсь. Мы говорим и о моральных аспектах происходящего. И первая претензия девушкам - претензия морального порядка. И предъявлять её может тот, кто сам чист. Разве не так?

(Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 22:37) А Вы, я как понимаю, считаете, что если кто-то не сторонник Путина, то в этом уже есть состав преступления?
В том-то и дело, что к этому всё сводится.
Сейчас, например, к уголовной ответственности привлекают журналиста, который в своём блоге разместил ссылку на ролик, в котором путинские цитаты смешно нарезаны...

(JFK2006 @ 29.03.2012 - время: 00:03)
З.Ы. А что касается "квартирного вопроса", так мы же тут не правовой диспут устроили, если я не ошибаюсь. Мы говорим и о моральных аспектах происходящего. И первая претензия девушкам - претензия морального порядка. И предъявлять её может тот, кто сам чист. Разве не так?
Какая-то необычайная логика. А причем тут? С девочками лично Патриарх судится что ли, или он один их поступок порицает? Кстати, про Кирилла столько разной гадости пишут, он бы мог уже не один суд по защите чести и достоинства учинить. Или, если бы они, допустим, у него на квартире изгалялись, в ваших словах еще был бы какой-то смысл, да и то сомнительный. Свинство это не метод. Но тут-то все глобальней. И я эту выходку осуждаю. Хотя бы потому, что в храме напялив маску не поясничал, не сквернословил, имею право. Сажать вот только не надо бы, по-моему им вообще уже достаточно. Впрочем, возможно, слишком сентиментален.

(Matitiah @ 29.03.2012 - время: 02:21) Какая-то необычайная логика. А причем тут? С девочками лично Патриарх судится что ли, или он один их поступок порицает?
Почему же это необычная? Очень даже обычная. "Кто без греха, тот пусть камень и кинет".

Кирилл возглавляет РПЦ. По могим вопросам высказывается. А возможно, надо бы и помолчать.

Если бы он высказался в том плане, что "бог их накажет, а я прощаю и вам советую", всё было бы совсем иначе.

(JFK2006 @ 29.03.2012 - время: 10:40)

Если бы он высказался в том плане, что "бог их накажет, а я прощаю и вам советую", всё было бы совсем иначе.
Про пыль?Не скажет...Это же деньги...Не до Бога...Или про девочек?Так они земного божка же ругали...Путинохульство - страшней богохульства или равнозначно...Вы хотите невозможного...от образца совести православной и претендующего на звание совести всенародной...

(JFK2006 @ 29.03.2012 - время: 10:40) (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 02:21) Какая-то необычайная логика. А причем тут? С девочками лично Патриарх судится что ли, или он один их поступок порицает?
Почему же это необычная? Очень даже обычная. "Кто без греха, тот пусть камень и кинет".

Кирилл возглавляет РПЦ. По могим вопросам высказывается. А возможно, надо бы и помолчать.

Если бы он высказался в том плане, что "бог их накажет, а я прощаю и вам советую", всё было бы совсем иначе.
Возглавляет, имеет авторитет, безусловно, и что же дальше? От этого его мнение мнением Церкви автоматически не становится, у нас не папство. К тому же, какая-то ирреальная фраза, из которой следует, что бог-супостат де накажет, а мы давайте будем добрыми (простим). Утомляют эти спекуляции. Вот вам к размышлению:



ИНТЕРФАКС - В Русской церкви не видят оснований для содержания под стражей участниц феминистской панк-группы "Pussy Riot", которые устроили акцию в храме Христа Спасителя.

"Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением", - заявил в среду глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда, слова которого приводит в среду его пресс-служба.

В то же время он призвал "не приписывать Церкви административно-правовые функции", отметив, что она не имеет права напрямую вмешиваться в деятельность правоохранительных органов.

"Церковь во все времена призывала к милосердию. И данная ситуация не является исключением. Но давайте не будем забывать и о другом: за все время, прошедшее после кощунственного и мерзкого поступка, совершившие его девушки не выразили даже намека на раскаяние. Их многочисленные интервью и комментарии в СМИ, а также записи в блогах свидетельствуют о полной уверенности в правильности и чуть ли не праведности своих действий. Мне кажется, это тот случай, когда последствия хуже самого поступка", - считает В.Легойда.

По его словам, если участницы "Pussy Riot" почувствуют чувство вины за совершенные действия, оскорбительные для верующих, Церковь с радостью примет их раскаяние.

"Не исключаю, что стоит только девушкам выразить желание, и к ним придет священник, готовый принять их исповедь или просто поговорить. Главное, чтобы они не сделали и из этого очередной перфоманс", - отметил представитель Церкви.

Комментируя распространяющееся в блогах открытое письмо патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой о ходатайстве в отношении задержанных участниц панк-группы, он высказал мнение, что у части общества складывается ложное мнение, будто "нахулиганивших девушек держат под стражей по настоянию Церкви - это, конечно, не так".

"Кроме того, внимание СМИ и общественности, похоже, приковано к личности девушек, некоторые из которых являются мамами маленьких детей. Участницы акции, по-видимому, сами не до конца осознавшие тяжесть того, что они натворили, вызывают у многих сочувствие. То, что наше общество, при боли поруганных чувств, способно на сострадание и прощение, безусловно, хорошо. Но почему же общество не задается вопросом, кто стоит за всем этим?" - спросил В.Легойда.

По его мнению, реакция на ситуацию вокруг "Pussy Riot" является тестом для общества на "гражданскую зрелость" - окажется ли оно способно выразить протест в том числе и против публичного кощунства, оскорбления чувств верующих.

В.Легойда выразил крайнее разочарование отсутствием реакции профессионального журналистского сообщества на поведение своих коллег, "случайно" оказавшихся в храме в это время и "экспромтом" подготовивших тексты и фотоматериалы.

"Даже большевики в свое время не позволяли себе того святотатства, которое было проявлено в рамках "панк-молебна". Богоборцы советских времен по крайней мере выводили верующих из храма, прежде чем попытаться его разрушить, осквернить. Недавняя же "акция протеста" состоялась в действующем храме, на глазах у верующих", - добавил В.Легойда.



К тому же неясно, что не так со словами Кирилла? Он что, призывает назначить девочкам максимальный срок заключения? Побить их камнями? Еще каким-то карательным действиям? "Глумление над святынями" не в том, что бравые девочки спели против Путина, а в том, как и где они это сделали. Ну нельзя в православном храме рубать панк-рок, попой к алтарю орать "ср**нь господня", скакать в уродских масках, делать из этого шоу и уверять при этом, что акция не направлена против рядовых верующих и т.д. Всё это в совокупности, помимо прочего, скотство, бескультурие и духовное плебейство, но принципиально другое. Пускай они не перед Патриархом лично или Чаплиным извинятся, а перед Церковью, как братьями и сестрами во Христе.