Познание Бога

(билдер @ 20.05.2007 - время: 08:02) А вы Walter кто? Судья? Уже уготовили мне ад... И откуда вы знаете что я не исполняю заповеди?
Не суди да не судим будешь!
Кстати, в Библии нет описания ада. Это описание придумал Данте, и оно не имеет отношения к Библии. По его описанию, ад имеет 7 кругов, самые отъявленные грешники в центре, где больше страданий, остальные по  другим кругам, в зависимости от степени греховности. Вы в каком круге для меня приготовили место? А для себя? Для Амено?
Я Я Я - Паук в паутине.

Я вам уже ответил кто Я. Внемательно почетайте пост выше. Если не поленетесь. Откуда я знаю что вы не исполняете заповеди? Это видно без библии.
Это сама церковь предумала ад для запугивания прихожан. Тоесть чтоб не сувались к канкурентам. Попорбуйте оправергнуть это.

7 кругов смахивают на карму человека. Тоесть что посеел то пожал. 7 излучений Ауры человека. 7 сознаний человека. 7 обремянений души человека. Как вам угодно будет.

Каждий сам себе выбирает круг или эти круги. Тоесть обремяняет себя или просветляет.

(билдер @ 20.05.2007 - время: 09:02) Батюшки!
Какая бурная реакция!
И везде одно Я, Я ,Я .
Тогда так ! Вас, Амено - не существует! Поскольку никто не может вас предъявить мне, как доказательство вашего физического существования, то вывод один - вас НЕТ! Вы же просили МИХУ предъявить вам ТУ самую собаку? Он не смог, собаки нет? Вот и вас нет! Попробуйте предъявить доказательства, что вы существуете. Только - учтите, я не обязан им ВНИМАТЬ с открытым ртом, я безусловно поставлю их под сомнение, и потребую подробного описания методики получения этих доказательств.
И кто сказал, что Вольтер говорил истину? Кто такой Вольтер? Кладезь истин? И плиииззз, поменьше хамства, надоело.

Если у кого-то еще и были сомнения в том, что вы - отпетый демагог и флудильщик, теперь, надеюсь, они отпали.
ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ НА КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ?

Теперь, допумстим, меня нет. Это только подтверждает неустойчивое состояние вашей психики и склонность к галлюцинациям - вы же мне отвечаете. Да еще, неисключено, за меня и пишите посты. А это уже - раздвоением личности попахивает. Как у доктора Джекила и мистера Хайда...

Меня и Вольтера можете оставить в покое. Мое существование, как впрочем, и существование, и формула Вольтера, никакого значения не имеют, так как ни то, ни другое не относится к теме разговора.

Отвечайте на конкретные вопросы, которые касаются обсуждаемой темы. При этом можете считать, что сами себе эти вопросы и задаете. Я не возражаю. Итак, в третий раз: 1. Почему тот, кто не верит в бога, не может о нем рассуждать? 2. Почему бога нельзя познать разумом? 3. Предъявите бога и докажите, что то, что вы считаете "следами его деятельности" - это именно его "следы".

Ваше второе "Я" ждет обоснованных (как минимум) ответов на эти вопросы.

(woperuz @ 19.05.2007 - время: 07:44) И последнее-периодически заглядывая в данную тему, я не увидел развития конструктивного диалога, между верующими и не верующими. Все стоят намертво на своих позициях. Я бы это назвал-топтанием на месте. Нет развития. Каждый слушает только себя. О чём остаётся только сожалеть.
С уважением!
Как вы думаете как выгдлядет конструктивная беседа?
Я думаю прежде всего на логике, а не на вере на слово.
Иначе вес Бог а так же Библия не лагична, тоесть не есть прада, а хаус.

И так как выглядит этот разговор по вашему? Если тут основа есть только вера в книгу, каторая все остальные учения не принемает и даже називает неверными?

Walter Ссылка на это сообщение 20.05.2007 - время: 11:51
?  Я Я Я - Паук в паутине.

Я вам уже ответил кто Я. Внемательно почетайте пост выше. Если не поленетесь. Откуда я знаю что вы не исполняете заповеди? Это видно без библии.
Это сама церковь предумала ад для запугивания прихожан. Тоесть чтоб не сувались к канкурентам. Попорбуйте оправергнуть это.

7 кругов смахивают на карму человека. Тоесть что посеел то пожал. 7 излучений Ауры человека. 7 сознаний человека. 7 обремянений души человека. Как вам угодно будет.

Каждий сам себе выбирает круг или эти круги. Тоесть обремяняет себя или просветляет. 

Да внЕмательно чЕтал я ваш пост, кАторый выше, не поленЕлся. И опрАвергать там нечего, и пОРБУвать не буду, не буду обрЯменять себя, а то ещё обвинят в том, что я сувАюсь к кАнкурентам.
Вы выбрали себе круг? Просветлились? Рад за вас!
Всего хорошего!

Ameno Ссылка на это сообщение 20.05.2007 - время: 11:59  Отвечайте на конкретные вопросы, которые касаются обсуждаемой темы. При этом можете считать, что сами себе эти вопросы и задаете. Я не возражаю. Итак, в третий раз: 1. Почему тот, кто не верит в бога, не может о нем рассуждать? 2. Почему бога нельзя познать разумом? 3. Предъявите бога и докажите, что то, что вы считаете "следами его деятельности" - это именно его "следы".

Вы задали вопросы? Хорошо, отвечу! По свойски, как демагог супердемагогу, как флудильщик - флудераствующей атеистке и прочая, прочая...
1. Вы, атеисты, и вы Амено в частности, не можете рассуждать о Боге не потому что вы не верите в НЕГО (так вопрос вообще не стоял, это вы придумали), а потому, что вы совершенно категорично говорите, что Бога нет! Особенно в этом утверждении укрепился Vegra. Нет Бога? Всё, вопрос исчерпан! Чего вы тут слюной-то брызжете ради того, чего нет? Ну нет проблемы для вас, чего ещё надо? Вас насильно тащат в церковь? Заставляют, избивают, пытают именем Бога? Нет? В чём проблема-то для вас? Вам плохо жить? Живите так, как вам угодно, верьте во что угодно и не пишите тут о том, чего нет!
2. Бога нельзя познать разумом, его познают сердцем. Из глубины сердца исходит любовь, сострадание, стремление к чистому и духовному. Разум же человека часто затуманен мирскими заботами и страстями... Оттого и оставляют помыслы разума где-то там, вне себя, при молитвах и обращениях к Богу.
Дальше развивать не буду, этого вам не понять.
3. Бога вам предъявить? А императора Нерона не желаете? Может устроит встреча с Вольтером? Вы какими препаратами злоупотребляете при вхождении в Интернет? А что? Разве нормальный, прошу прощения - адекватный- человек потребует такого доказательства существования Бога?
Бог - есть дух, он нематериален, он всюду, в вас (нет, в вас Амено, его нет), во мне, в этом чудаке по имени Walter, в других. Но ведь посылал нам Бог материальное подтвержение своего существования - это Христос. Это реальная историческая личность, его видели люди, писали с его слов заповеди и притчи, а такие как вы его распяли. Да ладно, не дёргайтесь, я пошутил, рапяли его люди, похожие на вас.
Где следы Бога? Да хотя бы вы, которой Бог дал свободу выбора, дал свободу высказываться даже о Нём самом, дал разум и сердце. Сердце не как анатомический орган, а как... впрочем, вы этого тоже не поймёте.
Для Бога, согласно Библии "один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день". Естественно, Земля создана не за 6 дней( в нашем, человеческом понимании), и не за 10 000 лет, мы люди, этого не знаем и не узнаем. Но кем она создана? Кем создана Вселенная? Кем созданы мириады звёзд и галактик?
Кстати, я вам присылал ссылку, вы обещали почитать на досуге, о том, где наука соглашается с мыслью о том, что слишком масштабны творения и всё систематизировано до совершенства и всё ЭТО мог создать только Высший Разум что и есть БОГ.
Да, чуть не забыл! Можете почесать пузико своему Создателю, гномику ВИЦЛИ-Пуцли. Вы чем его кормите? Баснями собственного сочинения? Осторожней, он так и издохнуть могёт!

И я просил вас воздержаться от хамства, а вы опять начали свой пост с элементарной грубости! Я скоро начну называть вас ХАМено.

(билдер @ 20.05.2007 - время: 19:51) Да внЕмательно чЕтал я ваш пост, кАторый выше, не поленЕлся. И опрАвергать там нечего, и пОРБУвать не буду, не буду обрЯменять себя, а то ещё обвинят в том, что я сувАюсь к кАнкурентам.
Вы выбрали себе круг? Просветлились? Рад за вас!
Всего хорошего!
билдер, предупреждение за нарушение п 2.13.

(билдер @ 20.05.2007 - время: 18:51) Вы выбрали себе круг? Просветлились? Рад за вас!
Всего хорошего!
Вы и другие формучане и есть этот круг.
Иначе нас тут небыло.
Извините за мою резкость и прямоту. С Богом вас.

(билдер @ 20.05.2007 - время: 21:19) Вы задали вопросы? Хорошо, отвечу! По свойски, как демагог супердемагогу, как флудильщик - флудераствующей атеистке и прочая, прочая...

И этот человек смеет "запрещать мне ковыряться в носу"??? Ладно, разберем ваши ответы. Хотя - добавим еще один вопрос - найдите в моих постах ХОТЯ БЫ ОДИН признак демагогии. В противном случае я снова обвиню вас во лжи. Вам, впрочем, не привыкать. Как одно, так и другое.
1. Вы, атеисты, и вы Амено в частности, не можете  рассуждать о Боге не потому что вы не верите в НЕГО (так вопрос вообще не стоял, это вы придумали), а потому, что вы совершенно категорично говорите, что Бога нет!
Ложь. Я НИКОГДА КАТЕГОРИЧНО НЕ УТВЕРЖДАЛА, ЧТО БОГА НЕТ. При этом, даже если бы это было так (т.е. если бы я это утверждала), то что мне мешает рассуждать о боге? Необходимые сведения и признаки, которыми мог бы обладать бог, содержатся в Священном Писании и Предании. Вот я и оперирую ими, показывая внутреннюю противоречивость ваших же представлений о боге, а также - противоречие этих представлений окружающей действительности.
Особенно в этом утверждении укрепился Vegra. Нет Бога? Всё, вопрос исчерпан! Чего вы тут слюной-то брызжете ради того, чего нет? Ну нет проблемы для вас, чего ещё надо? Вас насильно тащат в церковь? Заставляют, избивают, пытают именем Бога? Нет? В чём проблема-то для вас? Вам плохо жить? Живите так, как вам угодно, верьте во что угодно и не пишите тут  о том, чего нет!
Я уже не раз писала о том, почему я участвую в дискуссиях о боге. Один из моих любимых писателей устами своего героя сказал: "Дьявол не в разнузданности плоти. Он - в высокомерии духа, в претензии на обладание абсолютной истиной". (Для справки - как бы вы не подумали, что я "авторитетов" чту - эта цитата лишь наиболее красивое выражение моего отношения к безаппеляционным заявлениям вроде "Бог есть! ПОпом чую!"). Так вот, вы так и не пояснили, почему я не могу рассуждать о, скажем, флогистоне, несмотря на то, что тут уж я могу категорично утверждать, что флогистона не существует. Почему я не могу рассуждать о пилтдаунском человеке, указывая на очевидные ошибки в теории, которая пыталась его объяснить, точно при этом зная, что это - фэйк? Почему я не могу рассуждать о Птолемеевской системе небес, если я точно также точно знаю, что она неверна? Веть в случае с богом мы имеем даже не категорическое утверждение, а, как я уже не раз говорила, "бога нет (под этим понимается непринятие концепции бога в мировоззрение) пока его существование не доказано". Вот мы и рассматриваем доказательства. Так что - не кипятитесь.
Резюмируем. Пока вы не смогли обосновать свое мнение. Для предотвращения очередного витка демагогии замечу, что здесь вообще не было и намека на ответ на вопрос ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ. Был ответ на другой вопрос, очевидно, вами же и сформулированный (по крайней мере, это не мой вопрос): "Почему атеисты не должны рассуждать о боге".
2. Бога нельзя познать разумом, его познают сердцем. Из глубины сердца исходит любовь, сострадание, стремление к чистому и духовному. Разум же человека часто затуманен мирскими заботами и страстями... Оттого и оставляют помыслы разума где-то  там, вне себя, при молитвах и обращениях к Богу.
Дальше развивать не буду, этого вам не понять.
Почему его нельзя познать разумом? Где ответ на вопрос? Вы пишите, что "его нельзя познать разумом потому, что его нельзя познать разумом". Ваш ответ сводится именно к этому. Будьте добры, расскажите мне, какие именно клетки сердца отвечают за доброту, гакие - за любовь, какие - за сострадание и т.д. Будьте добры, опровергните современные научные данные, которые утверждают (причем - с подтверждением опытами), что эти эмоции - суть производное мозга при его взаимодействии с определенными гормонами, а - отнюдь не сердца. Будьте добры, ответьте на вопрос, способен ли к познанию (кстати, термин в принципе относится исключительно к разуму) человек с искусственным сердцем. Будьте добры, объясните, почему человек без "органа познания бога" (в вашем понимании) жить может вполне полноценной жизнью - либо с искусственным органом, либо - с чужим, а вот без органа рассудка (мозга) полноценной жизнью жить не может. Или вы сторонник идей Вейника? Ну, хватит для начала.
3. Бога вам предъявить? А императора Нерона не желаете? Может устроит встреча с Вольтером?        Вы какими препаратами злоупотребляете при вхождении в Интернет? А что? Разве нормальный, прошу прощения - адекватный- человек потребует такого доказательства существования Бога?
Бог - есть дух, он нематериален, он всюду, в вас (нет, в вас Амено, его нет), во мне, в этом чудаке по имени Walter, в других.
А! Да неужели? Хорошо, предъявите мне приборы, которыми возможно зарегистрировать влияние бога на материю. Вы же утверждаете, что он может на материю влиять (кстати, исходя из определения материи - то, что способно взаимодействовать, - это материя, следовательно, бог либо не способен влиять на мир, либо бог материален). Влияние можно зарегистрировать и измерить. Докажите, что бог - это дух, докажите, что он нематериален. Иначе - аргумент не принимается.
Но ведь посылал нам Бог материальное подтвержение своего существования - это Христос. Это реальная историческая личность, его видели люди, писали с его слов заповеди и притчи, а такие как вы его распяли.    Да ладно, не дёргайтесь, я пошутил, рапяли его люди, похожие на вас.
Не спорю, я склонна считать, что у Иисуса был реальный прототип. Однако - откуда вы знаете, что он - сын божий? Опять Библия? Я же просила, без ссылок на нее обойтись. Иначе - следующим моим вопросом будет: "А откуда вы знаете, что Библия истинна?" И вы либо ответите, что она истинна потому, что это - слово божее (придя к "порочному кругу" в доказательстве), либо - все сведется к тому, что вы чем-то "чуете", что она истинна (т.е. скатитесь в субъективизм). Это - неприемлемо, и не может служить доказательством в общепризнанном смысле этого слова.
Где следы Бога? Да хотя бы вы, которой Бог дал свободу выбора, дал свободу высказываться даже о Нём самом, дал разум и сердце. Сердце не как анатомический орган, а как... впрочем, вы этого тоже не поймёте.
А с чего вы взяли, что свободу выбора дал мне бог? Как может хоть что-то дать тот, существование кого под очень большим вопросом? Еще раз повторюсь, сначала - доказательства наличия объекта, и лишь затем - доказательства свойств, этому объекту приписываемых. Причем - учтите, даже если мы и признаем истинность того, что свобода воли мне "дана" кем-то, это, во-первых, еще не будет доказательством того, что бог существует (логическая ошибка), и, во-вторых, нет доказательств тому, что это дал именно ваш бог, а не гномик Вицли-Пуцли. По поводу сердца - докажите наличие у него каких-либо дополнительных функций помимо перекачивания крови.
Для Бога, согласно Библии "один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день". Естественно, Земля создана не за 6 дней( в нашем, человеческом  понимании),  и не за 10 000 лет, мы люди, этого не знаем и не узнаем. Но кем она создана? Кем создана Вселенная? Кем созданы мириады звёзд и галактик?
Откуда вы это знаете? (Я об одном дне) Из Библии? Мы же договорились - без нее обходиться. Я понимаю, - сложно, "ремонт - не шахматы, тут думать надо!", однако - попробуйте своей головой выдвигать аргументы. На ваш вопрос - НИКЕМ. Самопроизвольные скопления вещества (а они могут образовываться, это экспериментально доказано). Вселенная же произошла из сингулярности. Тоже без участия бога.
Кстати, я вам присылал ссылку, вы обещали почитать на досуге, о том, где наука соглашается с мыслью о том, что слишком масштабны творения и всё систематизировано до совершенства и всё ЭТО мог создать только Высший Разум что и есть БОГ.
Если вы не помните, эти ссылки мы разбирали. И - поймите, НАУКА С ЭТИМ НЕ СОГЛАШАЕТСЯ И НЕ СОГЛАСИТСЯ НИКОГДА. Ибо этому (вашему утверждению) нет и не может быть экспериментального доказательства. Такие утверждения могут делать только отдельные ученые, при этом эти утверждения, не будучи ничем подкрепленными, являются их личным МНЕНИЕМ.
Да, чуть не забыл! Можете почесать пузико своему Создателю, гномику ВИЦЛИ-Пуцли. Вы чем его кормите?  Баснями собственного сочинения? Осторожней, он так и издохнуть могёт!
Он не только мой, он - и ваш создатель, так как создал и вас, и вашу веру, и - вообще все веры в мире 2 часа назад. Попробуйте опровергнуть.

(билдер @ 20.05.2007 - время: 21:19) 2. Бога нельзя познать разумом, его познают сердцем. Из глубины сердца исходит любовь, сострадание, стремление к чистому и духовному.
Значит вы безбожник. От вас исходит нарушение правил форума
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"Или по вашему " любовь, сострадание, стремление к чистому и духовному" и "хамство и неуважительное отношение к другим " это одно и тоже?

Vegra.
Да если собрать все те недружелюбные высказывания, которые вы с Амено тут прострочили, то встанет вопрос о вашей вменяемости.
Не моё дело обсуждать действия модераторов, на то они и модераторы, а вы провоцируете людей - потом в кусты!
Я безбожник? Возможно и так! Но я не издеваюсь над чувствами веры людей, а вы упиваетесь этим с радостным осознанием того, что за это вам ничего не будет! Будет, будет! И ответим все, и вы, и я, и Амено за своего гномика перед ТЕМ, кто есть Альфа и Омега, перед тем кто имеет право вписать вас в книгу Жизни или вычеркнуть из оной.

(билдер @ 21.05.2007 - время: 16:14) Я безбожник? Возможно и так! Но я не издеваюсь над чувствами веры людей, а вы упиваетесь этим с радостным осознанием того, что за это вам ничего не будет! Будет, будет! И ответим все, и вы, и я, и Амено за своего гномика перед ТЕМ, кто есть Альфа и Омега, перед тем кто имеет право вписать вас в книгу Жизни или вычеркнуть из оной.
Тесть по Библии или по церкви все пойдут в ад? вы хотели это сказать? Или как еще можно ответить то по вашему ли по библески?
Извините. А где ЛЮБОВЬ?

Амено.
Стало немного приятнее читать ваши строки, умерили неуместный сарказм и отрицание всего, что вам не нравится в суждениях других.
Ну что ж, я знал что вы не поймёте слова О СЕРДЦЕ. Как-то простенько так рассудили всё, применительно к материальному.
Я уже задавал как то вопрос атеистам - Вам необходимы материальные доказательства нематериального? Любовь есть? Отвечайте! Ненависть есть? Отвечайте! Жадность, зависть, стяжательство.... Отвечайте! Какими приборами вы всё это зафиксируете? Можно измерить эл.ток, магнитное поле, а перечисленное? Значит нет всего этого? И вам,Амено, знакомо выражение - Люблю всем сердцем! Или - Ненавижу всеми фибрами души!
И как вы опять вывернули о Боге!
Я говорю - дом есть, вы говорите - дома нет, но жить в нём неудобно, комнаты маленькие, окна узкие.
Или вы всё таки верите в то, что Бог есть? В смысле - НУ НЕ ВЕРИТ АТЕИСТ В ТО, ЧТО БОГА НЕТ! Он не забивает себе голову глупостями и не принимает бога во внимание. И все. (Кстати, это ваши слова!)
А чего же вы так эмоционально рассуждаете о "глупостях" ? Вам то какое дело в какие "глупости" я верю? Расслабьтесь! Это в вас внутренние противоречия, в которых вы уже запутались!
А вообще, мне представляется, что вы подсознательно сами ищете доказательства существования Бога, но пока не находите. Но ищете! Хотите пощупать , измерить приборами, увидеть фото, видео, образно говоря - вложить персты в раны... Но вы не Фома, нет.
Вероятно, ваша судьба будет схожа с судьбой апостола Павла. Тот вообще посылал на смерть христиан, пока его не посетил Дух Христа.

Как произошла Вселенная никто из смертных не знает. С участием Бога, или нет, это познать нам не дано, как и происхождение любви и ненависти. Но пока у учёных на вооружении один аргумент - теория Большого взрыва, который был описан ещё до появления академиков-атеистов. Посмотрите ту же ссылку, которую вам я прислал. Там и про это есть, а вы там прочли только про динозавров и поспешно объявили ВСЁ бредятиной.

Ваш же гномик уже набил оскомину своим присутствием в вашем сознании, будете с ним разговаривать - передайте ему привет от кусачей собаки.

Walter Ссылка на это сообщение 21.05.2007 - время: 18:05
. 
Тесть по Библии или по церкви все пойдут в ад? вы хотели это сказать? Или как еще можно ответить то по вашему ли по библески?
Извините. А где ЛЮБОВЬ? 

Нет, вы всё неправильно понимаете. Прочтите Библию.
Там сказано - Каждому по делам его!
Вот исходя из этого постулата нас всех и будет судить тот единственно справедливый Судья!
А любовь наша - в сердцах наших.
Христос говорил, что тех, кто не от мира сего узнают по присутствию любви между ними. И любовь к ближнему называется АГАПЕ.
А ещё Христос говорил, что всякий говорящий "Верую, Господи!", а сам брата своего(ближнего) ненавидит - тот лжёт о вере своей.
Я ещё не дорос в вере своей до этого, но стремлюсь к этому. Ибо только в этом спасение человечества - в любви к друг-другу.
А пока мы как голодные волки, как скорпионы в банке - почитайте посты наши!
Это ли не доказательство?

(билдер @ 21.05.2007 - время: 17:14) Vegra.
Да если собрать все те недружелюбные высказывания, которые вы с Амено тут прострочили, то встанет вопрос о вашей вменяемости.
Не моё дело обсуждать действия модераторов, на то они и модераторы, а вы провоцируете людей - потом в кусты!
Я безбожник? Возможно и так! Но я не издеваюсь над чувствами веры людей, а вы упиваетесь этим с радостным осознанием того, что за это вам ничего не будет! Будет, будет! И ответим все, и вы, и я, и Амено за своего гномика перед ТЕМ, кто есть Альфа и Омега, перед тем кто имеет право вписать вас в книгу Жизни или вычеркнуть из оной.
Т.е. всех кто к вам недружелюбен вы записываете в невменяемые.
а вы провоцируете людей - потом в кусты!
если для вас просьба дать ссылку на конкретный текст в библии который бы подтвердил ваши выдумки это провокация, значит я вас спровоцировал.
Я безбожник? Возможно и так!Многие верующие очень агресивны и злобны, особенно когда речь заходин об особенностях их веры, особенно возрастает агрессия после большого поста. Либо они безбожники либо всё враньё про любовь вашего бога.

Хотя сессия как всегда подкралась незаметно, я не могу пропустить такое шоу.

Я уже задавал как то вопрос атеистам - Вам необходимы материальные доказательства нематериального? Вы когда нибудь поймёте, что "материального нематериального" быть не может? Могут существовать принятые в рамках какой-либо модели величины, описывающие некоторые свойства наблюдаемой материи. Могут быть чисто абстрактные конструкции, не имеющие ничего общего с реальностью.

Доказывать нематериальность чего-то через взаимодействие с материей - верх идиотизма. Просто по определению нечто, взаимодействующее с материей также будет являться материей.

Любовь есть? Отвечайте! Ненависть есть? Отвечайте! Жадность, зависть, стяжательство.... Отвечайте! Какими приборами вы всё это зафиксируете? Можно измерить эл.ток, магнитное поле, а перечисленное? Значит нет всего этого? Вы понятия не подменяйте. Как неспособность непосредственно померить некоторую величину доказывает наличие "нематериальной" первопричины, несуществование самой величины или, напротив, её материальность? Температуру вон тоже нельзя померить. Это же не доказывает наличие нематериального теплорода?
Хотите померить любовь? Чисто теоретически: Берёте нейросетку, подключаете к больному. Долго тренируете её. В дальнейшем при необходимости смеряете состояния подопытного. Сложно, но можно.

Ваш же гномик уже набил оскомину своим присутствием в вашем сознании, будете с ним разговаривать - передайте ему привет от кусачей собаки. Правильно. Давайте почитать Бога Улитку в Его целокупности!

Кроме ругани ничего нет! Два собеседника выливают друг на друга ушат лягушат – читать неприятно.
Пора закрывать тему! Она зашла в тупик, где для верующих нет вопросов, а для атеистов нет (не может быть) ответов..

(билдер @ 21.05.2007 - время: 17:47) А пока мы как голодные волки, как скорпионы в банке - почитайте посты наши!
Это ли не доказательство?
Да доказазтельство того что нужно еще много над собой работать и многое исправить. Повторюсть над собой и не над кемто или чемто.

И так я пошел работать!

(dimm @ 22.05.2007 - время: 12:29) Пора закрывать тему! Она зашла в тупик, где для верующих нет вопросов, а для атеистов нет (не может быть) ответов..
Ну почему?
У каждово свойи вопросы и свои ответы. В зависимости от восприятия своего же "мира", каторый каждий создал и создает, и меняет для себя самого.

prohibited Ссылка на это сообщение 21.05.2007 - время: 20:32
  Хотя сессия как всегда подкралась незаметно, я не могу пропустить такое шоу.


QUOTE 
Я уже задавал как то вопрос атеистам - Вам необходимы материальные доказательства нематериального?

Вы когда нибудь поймёте, что "материального нематериального" быть не может? Могут существовать принятые в рамках какой-либо модели величины, описывающие некоторые свойства наблюдаемой материи. Могут быть чисто абстрактные конструкции, не имеющие ничего общего с реальностью.

Доказывать нематериальность чего-то через взаимодействие с материей - верх идиотизма. Просто по определению нечто, взаимодействующее с материей также будет являться материей.


QUOTE 
Любовь есть? Отвечайте! Ненависть есть? Отвечайте! Жадность, зависть, стяжательство.... Отвечайте! Какими приборами вы всё это зафиксируете? Можно измерить эл.ток, магнитное поле, а перечисленное? Значит нет всего этого?

Вы понятия не подменяйте. Как неспособность непосредственно померить некоторую величину доказывает наличие "нематериальной" первопричины, несуществование самой величины или, напротив, её материальность? Температуру вон тоже нельзя померить. Это же не доказывает наличие нематериального теплорода?
Хотите померить любовь? Чисто теоретически: Берёте нейросетку, подключаете к больному. Долго тренируете её. В дальнейшем при необходимости смеряете состояния подопытного. Сложно, но можно.


QUOTE 
Ваш же гномик уже набил оскомину своим присутствием в вашем сознании, будете с ним разговаривать - передайте ему привет от кусачей собаки.

Правильно. Давайте почитать Бога Улитку в Его целокупности! 

Это я подменяю? Ерунда! Тут кто-то хочет что-бы ему(ей) предъявили живого Бога! Ну коли я не могу этого сделать - то и Бога-то и нет? Так что-ли? Однако атеисты не отказывают себе в праве порассуждать о Боге , которого по их мнению нет. Есть Бог Улитка, гномик Вицли-Пуцли в их целокупности.
Температуру то как раз и можно померить-измерить, а с любовью я бы так грязно не шутил. Любовь есть, И Бог есть, и Бог - любовь = равноценны .
А вам Vegra, ссылки я присылал, и не раз, больше не буду. Вы их не читаете, не умеете, наверное, слышать других.
Тему можно и закрыть, но сдаваться перед натиском хамства я не намерен. Атеистам всё позволено? Ну уж нет! Добро должно быть с кулаками!

(билдер @ 22.05.2007 - время: 19:20) А вам Vegra, ссылки я присылал, и не раз, больше не буду. Вы их не читаете, не умеете, наверное, слышать других.

И славненько. Первые ваши немаленькие ссылки я читал. Обнаружил, что они никак не связаны ни смоими вопросами, ни с вашими высказываниями. Привести цитаты которые бы показывали что ссылки по теме вам либо лениво, либо просто не можете.
Добро должно быть с кулаками!От вас это звучит как РПЦ должна быть с кулаками. Не волнуйтесь это только первые христиане подставляли другую щёку и соблюдали заповедь "не убий"

Тут кто-то хочет что-бы ему(ей) предъявили живого Бога! Ну коли я не могу этого сделать - то и Бога-то и нет?Зачем же так категорично, вполне достаточно и других доказательств, например искренне помолился о выздоровлении соседа. Сосед и выздоровел. Чтобы зависимость была между действием и результатом. И пожалуйста без бреда про сотворение мира и т.п., кстати на сотворение претендует куча богов.