Познание Бога

(билдер @ 15.05.2007 - время: 18:20) Предупреждает и женщин об этом грехе, и мужчин. Можете прочесть об этом в Библии. Не найдёте эти места - я пришлю вам цитаты.

Когда?
А вообще, все многие ваши с Амено высказывания, можно было бы разбить только лишь цитатами из Библии.Флаг в руки.
Люди, писавшие эту книгу, я уверен, знали куда больше нас вами о том как думает человек, его психологию, его праведную или порочную натуры.Вы про всех? Писателей, редакторов, цензоров, переводчиков.


QUOTE (билдер @ 14.05.2007 - время: 18:29)
Только ещё раз утверждаю - в Библии говорится о женщине как о "сосуде зла" ( по-моему всего один раз) и это связано с прелюбодеянием.

В данном случае нужно не ваше утверждение, а конкретная цитата из конкретного источника.
Заметьте христианское утвержднние о женщине как о "сосуде зла" широко известно, что может свидетельствовать, что церковь руководствуется этим принципом, в противном случае кто-бы кроме специалистов о нём помнил.
Судя по вашим постам ваша трактовка о женщине, как о сосуде зла для прелюбодеев всего лишь ваша выдумка.
Учите матчасть.

(билдер @ 15.05.2007 - время: 18:20) А вообще, все многие ваши с Амено высказывания, можно было бы разбить только лишь цитатами из Библии. Люди, писавшие эту книгу, я уверен, знали куда больше нас вами о том как думает человек, его психологию, его праведную или порочную натуры.
Это ваше мнение, ничем, кстати, не подкрепленное.
Однако мне было интересно, что же нового напишут тут в опровержении существования Бога и текстов Библии? Нет ничего! Полуподростковый нигилизм облачённый в заумные фразы! Такую "пургу" (в точности) я читал и на других религиозных форумах от атеистов всех мастей.
А зачем опровергать то, у чего нет никаких подтверждений? Допустим, я скажу, что всех нас создал гномик Вицли-Пуцли два часа назад, которого я "попОм чую". Опровергайте. Не сможете - значит, вам придется признать, что я говорю правду.
Да и тема-то вовсе о другом - ЧТО И ГДЕ МЫ МОЖЕМ УЗНАТЬ О БОГЕ ?
Верно? А не о том, есть Бог или нет.
Тема и вправду о другом. Однако - зачем нам говорить о том, где и как мы можем узнать злой собаке, которая покусала соседа, если мы не можем утверждать (у нас нет для этого никаких оснований), что собака существует в действительности? Сперва неплохо бы определиться с терминами - что такое "бог", что такое "познание бога" и т.д. Я уже где-то здесь писала, что что-то "познавать" в нашем случае можно только при помощи т.н. "Священного писания". Таким образом, все сводится именно к анализу Библии и выявлению в ней противоречий (в случае наличия таковых), как внутренних, так и противоречий с окружающей действительностью.
Проще говоря, по-вашему, Бога нет? Вы не верите в его существование? Значит и знать о нём ничего не можете! Даже не можете утверждать совершенен ОН или нет! Как это вы даёте оценку тому, которого нет?
"Элементарно, Ватсон!". Для того, чтобы утверждать отсутствие эфира или флогистона, или, скажем, "тверди небесной", достаточно не иметь доказательств обратного. Исходя же из предположения, что эфир, флогистон или "твердые небеса" все же наличествуют, мы вполне можем анализировать их свойства, которые им приписывают те, кто утверждает их наличие.
Или вы не верите в Бога, но не отрицаете ЕГО существование? Нуууу, тогда в вас уже есть начатки ВЕРЫ, и вы НЕ атеист.
Бред какой-то. Не отрицать существование бога означает быть верующим, как при этом можно в бога не верить - не понимаю.
Ну а если вы чётко сказали - Бога нет! - Я атеист! - милости прошу на форум атеистов и доказывайте там что Бога не существует!
Будьте любезны, не указывать нам, куда нам идти, где и что говорить. Мы (в данном случае я говорю за себя, но, думаю, остальные атеисты на форуме меня поддержат) отвечаем за свои слова, можем их доказать или обосновать (в зависимости от того, что это - утверждение, предположение или мнение). Если вы не в курсе, доказывают НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ.

(билдер @ 15.05.2007 - время: 17:20) Люди, писавшие эту книгу, я уверен, знали куда больше нас вами о том как думает человек, его психологию, его праведную или порочную натуры.
Я знаю этих людей.
Это сама церковь. Каторая решила что она есть Господь Бог.

Нуууу... Опять гонят пургу-муру... Гномики, собаки, флогистон...
Другой опять бредит о моих выдумках о "сосуде зла"...
И это ваши доказательства? Обоснования?
Несёте бредятину оба, которую уже и читать-то скучно.
Vegra может идти вслед за Ameno в пешую эротическую прогулку!
Два зазнавшихся "пупа земли" будут прекрасными попутчиками!
Желаю вам здоровья и добра, надеюсь верующие форумчане меня поддержат в этих пожеланиях!

(билдер @ 16.05.2007 - время: 20:26) Нуууу...  Опять гонят пургу-муру... Гномики, собаки, флогистон...
Другой опять бредит о моих выдумках о "сосуде зла"...
И это ваши доказательства? Обоснования? 
Несёте бредятину оба, которую уже и читать-то скучно.
Vegra может идти вслед за Ameno  в пешую эротическую прогулку!
Два зазнавшихся "пупа земли" будут прекрасными попутчиками!
Желаю вам здоровья и добра, надеюсь верующие форумчане меня поддержат в этих пожеланиях!
В отличие от ваших измышлизмов, мои доводы имеют четкое обоснование, которое, если бы вы способны были бы его понять, я бы привела. Я готова это сделать по просьбе любого вменяемого форумчанина. Ваша неадекватность следует из того, что вы назвали достаточно правомерные аналогии в аргументации "пургой". Поэтому, любезнейший, - либо опровергайте мои доводы, либо - признавайте поражение.
Итак, либо опровергните, что нас всех создал гномик Вицли-Пуцли два часа назад, либо - признавайте, что это так. Либо докажите, что гномика Вицли-Пуцли нельзя познать при помощи логики, либо - признайте, что это возможно.
Либо возьмите назад свое утверждение о невозможности рассуждать о боге, не веря в него, либо - докажите его, либо - признайте, что это возможно.
Кстати, я вас никогда в пешую эротическую прогулку в порядке инициативы не отправляла.

(билдер @ 16.05.2007 - время: 20:26) Другой опять бредит о моих выдумках о "сосуде зла"...

Я так и думал что вы библию толком не знаете, просто чегото-там выдумываете. А потом ругаетесь что вашим выдумкам не верит никто.
Кстати, вам по вашим правилам ад точно уготован. Это ж какая гордыня нужна чтобы так над библией глумиться.
Несёте бредятину оба, которую уже и читать-то скучно.
Сочувствую, что у вас нет более интересного занятия. Может библию почитаете? Ведь вы её так плохо знаете, или это занятие ещё скушнее?

Vegra может идти вслед за Ameno в пешую эротическую прогулку!
Не знаю, что вы под этим подразумеваете. Но это выражение является эвфемизмом "Шёл бы ты по азимуту". Ходьба по азимуту означает, что выбирается направление и надо его придерживаться не смотря ни на какие препятствия. Т.е. выражение "Шёл бы ты по азимуту" это эвфемизм известного российского "шёл бы ты на(в)..."
Может сами прогуляетесь?

(vegra @ 16.05.2007 - время: 22:30) (билдер @ 16.05.2007 - время: 20:26) Другой опять бредит о моих выдумках о "сосуде зла"...

Я так и думал что вы библию толком не знаете, просто чегото-там выдумываете. А потом ругаетесь что вашим выдумкам не верит никто.
Кстати, вам по вашим правилам ад точно уготован. Это ж какая гордыня нужна чтобы так над библией глумиться.
Кто придумал ад и ему покланяется (боится) тому он и угатовлен давно. Иначе откуда фантазия берется.

Опять в своём репертуаре, оба.
Вы такой, вы сякой, неадекватный, признавайтесь, докажите...
Да кто вы такие??? Вам доказывать? А зачем? Вы уже сидите в своём болтливом, трусливом мирке и время от времени высовываетесь оттуда, что-бы полаять. Собака лает - ветер носит!
Тут из-за вас не осталось уже и верующих в теме, ушли они все, всем стало противно из-за вашей беспардонности к чувствам веры людей. Это моя вера, это их вера! Куда вы прётесь в грязных сапогах и с грязными языками? Будете иметь хоть какое-то уважение к людям или нет?
Кстати, о моём плохом знании Библии. Есть в Библии такое изречение -" Оскверняет человека не то что входит в него, а то, что выходит из него." Вы оба настолько осквернены выходящими из вас грязными мыслишками и словами, что вас и пожарная машина не отмоет.
Vegra! Ну ладно, Амено - баба, волос длинный, ум короткий ( именно короткий), болтает невесть чего... Но вы то мужик? За слова свои по-мужски отвечали хоть раз? Сомневаюсь, блиннннн... Так нельзя, дядя...
Я вас сколько буду просить отвечать в более корректной форме?
Теперь о доказательствах. Да как вам, повторяю, доказывать, если никто и ничто вам не аргумент и не авторитет? Так какие вам доказательства нужны? Вы никаких не признаёте.
Мне ваши, обоих, измышлизмы, тоже по барабану. И вы для меня ОБА никто, но я до последнего отвечал вам обоим вежливо. Но вы уж вообще обнаглели.
Так будем повежливей или опять пойдёте прогуляться?

(билдер @ 17.05.2007 - время: 17:36) Опять в своём репертуаре, оба.
Вы такой, вы сякой, неадекватный, признавайтесь, докажите...
Да кто вы такие??? Вам доказывать? А зачем? Вы уже сидите в своём болтливом, трусливом мирке и время от времени высовываетесь оттуда, что-бы полаять. Собака лает - ветер носит!
Тут из-за вас не осталось уже и верующих в теме, ушли они все, всем стало противно из-за вашей беспардонности к чувствам веры людей. Это моя вера, это их вера! Куда вы прётесь в грязных сапогах и с грязными языками? Будете иметь хоть какое-то уважение к людям или нет?
Кстати, о моём плохом знании Библии. Есть в Библии такое изречение -" Оскверняет человека не то что входит в него, а то, что выходит из него." Вы оба настолько осквернены выходящими из вас грязными мыслишками и словами, что вас и пожарная машина не отмоет.
Vegra! Ну ладно, Амено - баба, волос длинный, ум короткий ( именно короткий), болтает невесть чего... Но вы то мужик? За слова свои по-мужски отвечали хоть раз? Сомневаюсь, блиннннн... Так нельзя, дядя...
Я вас сколько буду просить отвечать в более корректной форме?
Теперь о доказательствах. Да как вам, повторяю, доказывать, если никто и ничто вам не аргумент и не авторитет? Так какие вам доказательства нужны? Вы никаких не признаёте.
Мне ваши, обоих, измышлизмы, тоже по барабану. И вы для меня ОБА никто, но я до последнего отвечал вам обоим вежливо. Но вы уж вообще обнаглели.
Так будем повежливей или опять пойдёте прогуляться?
B чем я неправ?
В то что я не верю в ад?
Tо что я не верю в Бога карателя?
Или в то что у меня свое мнение есть?

Вы стоните изза своей же слабости своей веры.

Ещё один знаток веры выискался, с грамматическими ошибками семиклассника.
Куда ни плюнь - одни эксперты-психологи-теологи. И самое смешное, знают обо мне больше, чем я сам. Какую только ерунду не выдавливают из своих убогих душонок...

билдер, простите, буду говорить жестко, но вы - дебилдер какой-то...
Вы НИКОГДА не ведете разговор ПО СУЩЕСТВУ вопроса, вы постоянно хнычите "Меня обзывают!" Вспомните, что делали с ябедами в дестком саду.
Ладно, проехали.

Итак, от вас требуется (для того, чтобы вас уважали как собеседника) - обоснованность в высказываниях, способность их доказать или хотя бы обосновать.

Утверждаете, что те, кто в бога не верят, не могут рассуждать о его познании - обоснуйте. Считаете, что бог разумом непознаваем, - доказывайте. Иначе - вы получите к себе ровно то отношение, которого заслуживаете.

билдер, предупреждение за нарушение пп. 2.2. и 2.13. правил СН.

Билдер, тебе следует прежде всего успокоиться-это мой совет тебе. Ведь мы находимся в Доме Мира, а не на ринге. Такие споры, ведутся веками и за несколько дней, ты никому ничего не докажешь. Да и следует ли это делать? По моему глубокому убеждению, в споре истина умирает, а не рождается, как это принято считать. Но если ты всё же стоишь на своём, вооружись аргументами, приводи цитаты из Священного Писания, почитай что пишут учёные, историки, археологи, теологи, богословы и тогда, я надеюсь, твои оппоненты, отнесутся к твоим доводам по-другому, с большим вниманием. А эмоции оставь. Они только мешают в подобных дискуссиях.
И последнее-периодически заглядывая в данную тему, я не увидел развития конструктивного диалога, между верующими и не верующими. Все стоят намертво на своих позициях. Я бы это назвал-топтанием на месте. Нет развития. Каждый слушает только себя. О чём остаётся только сожалеть.
С уважением!

Ну вы, Амено, достали своими оскорблениями! Вот вам ответ:
-"Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему;" Притчи гл.11, ст.12
Я вам никаких ссылок не приводил в защиту свои взглядов? Никаких цитат?
Чего вы врёте? Вот вам ответ:
-"Отвергни от себя лживость уст,и лукавство языка отдали от себя!"
Притчи гл.6,ст.24.
Ваш ответ был всегда один - "Меня не волнует и не интересует мнение кого либо и из чего либо! Вот вам ответ :
-" Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется без наказания"; Притчи гл16, ст.5
-"Погибели предшествует гордость, и падению надменность" Притчи гл16, ст.18.
О "хныканье". Я тут из-за вас уже получил предупреждение по п2.2 и 2.13 правил СН. Надеюсь получите и вы. Как только уж не обозвали. Но я прощаю вам, woperuz прав, надо ли вам доказывать? Доказательств по всем пунктам у меня - воз и маленькая тележка. Но что это даст? Да и поймёте ли вы?
Я вас, и других сколько раз спрашивал: КТО вы?
-" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему(его):"зачем ты меня сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, что бы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой для низкого?"
К римлянам гл.9, ст.20-21.
Последнее применение - для воинствующих атеистов. Задумайтесь над этим.
И последнее. Вот вам очень простое обоснование. По мнению атеистов Бога нет! Ещё раз спрашиваю - ЕГО нет? Так чего вы тут тогда рассуждаете о том, чего нет? Ну и успокойтесь с этой мыслью! Вы решили для себя - ЕГО нет!
При чём здесь собака покусавшая кого либо? Собака оставила следы своего материального существования, покусав вероятно вас. А если Бога нет и не было,(по вашему мнению), то он и не мог оставить никаких следов- ни материальных, ни духовных. Вы видите эти следы? Нет? Вот и успокойтесь! Чего вы так злитесь?
А я вижу следы Творца, Создателя, Его творения - и всё ЭТО не постиг и не постигнет никогда ни один мудрец, ни один наиучённейший учёный, ни один возомнивший о себе "сосуд".
-" О бездна богатства и веденьяБожия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимыпути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"
К римлянам гл.11, ст.33-34
Кто вы? Кто я? Песчинки, молекулы во вселенной.
Вот только некоторые молекулы упорно претендуют на роль вселенной.
МелкА и несуразна из этой молекулы вселенная.

Вот вам, Амено, ссылка https://sxn.io/index.php?showtopic=153299&st=70.
Прочтите, сколько раз вы оскорбили своего оппонента Миху?
Те же слова что и мне: неадекватный, я не обязана уважать ваши убеждения, демагог, даже идиот...
Те же примеры с собакой, и обвинения в демагогии...
Может причина непонимания в вас?

(билдер @ 18.05.2007 - время: 14:48) Ещё один знаток веры выискался, с грамматическими ошибками семиклассника.
Куда ни плюнь - одни эксперты-психологи-теологи. И самое смешное, знают обо мне больше, чем я сам.  Какую только ерунду не выдавливают из своих убогих душонок...
Это вы назвали Бога убогим ибо он везде. "Христианен"! А так же Он есть и в вас.

(билдер @ 19.05.2007 - время: 20:25) Ну вы, Амено, достали своими оскорблениями! Вот вам ответ:
-"Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему;" Притчи гл.11, ст.12
Я вам никаких ссылок не приводил в защиту свои взглядов?
Этим вы толко педтверждаете фаресейство. Каторый не исполняет Зповели Бога.

Скудаумным назвать Творение Божье? А кто вы?

(билдер @ 19.05.2007 - время: 21:25) Ну вы, Амено, достали своими оскорблениями! Вот вам ответ:
-"Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему;" Притчи гл.11, ст.12
Я вам никаких ссылок не приводил в защиту свои взглядов? Никаких цитат?
Чего вы врёте? Вот вам ответ:
-"Отвергни от себя лживость уст,и лукавство языка отдали от себя!"
Притчи гл.6,ст.24.



Я спрашиваю вас об обосновании вполне конкретных вопросов, которые я могу и повторить: 1. почему тот, кто в бога не верит, не может о нем рассуждать; 2. почему бог разумом непознаваем? Прошу ответить без цитат из Библии и патристики, поскольку в этом случае я спрошу о том, откуда вы знаете, что эти цитаты отражают истину. В дальнейшем ваши обоснования либо придут к "порочному кругу", либо - скатятся в субъективизм, на что я безусловно попрошу опровергнуть существование гномика Вицли-Пуцли, в которого я, допустим, верю. Поэтому - спрошу еще раз - ВАШИ ОБОСНОВАНИЯ.
Ваш ответ был всегда один - "Меня не волнует и не интересует мнение кого либо и из чего либо!
Лжете. Я готова выслушать и принять обоснованное мнение. Такой цитаты, которую вы привели, вы у меня не найдете.
О "хныканье". Я тут из-за вас уже получил предупреждение по п2.2 и 2.13 правил СН.
Опять лжете. Не из-за меня, а из-за Walter'а
Надеюсь получите и вы. Как только уж не обозвали. Но я прощаю вам, woperuz прав, надо ли вам доказывать? Доказательств по всем пунктам у меня - воз и маленькая тележка. Но что это даст? Да и поймёте ли вы?
Я вас, и других сколько раз спрашивал: КТО вы?
Предъявите ваши доказательства. Я готова их рассмотреть. Только - учтите, я не обязана им ВНИМАТЬ с открытым ртом, я безусловно поставлю их под сомнение, и потребую подробного описания методики получения этих доказательств. Учтите, опять же, что ни Библия, ни патристика, ни факт вашей веры доказательством не являются. Вы можете сколь угодно долго говорить о том, что это - "доказательство для вас", однако - это ничем не лучше моих "доказательств" существования Вицли-Пуцли. И я буду в этом случае утверждать, что Вицли-Пуцли создал и вас с вашей верой тоже. Попробуйте опровергнуть.
И последнее. Вот вам очень простое обоснование. По мнению атеистов Бога нет! Ещё раз спрашиваю - ЕГО нет? Так чего вы тут тогда рассуждаете о том, чего нет? Ну и успокойтесь с этой мыслью! Вы решили для себя - ЕГО нет! 
А почему вы отказываете мне в праве рассуждать о том, о чем мне хочется порассуждать? Вы, насколько я понимаю, бессознательно высказываете сокровенную мечту РПЦ - тотальная цензура на религиозную сферу. Но - увы - вы не вправе лишить меня этой возможности. Более того, по мнению (причем - гораздо более обоснованному, чем ваше) атеистов гипотезу бога не следует принимать во внимание до тех пор, пока она не имеет под собой достаточных оснований.
При чём здесь собака покусавшая кого либо? Собака оставила следы своего материального существования, покусав вероятно вас. А если Бога нет и не было,(по вашему мнению), то он и не мог оставить никаких следов- ни материальных, ни духовных. Вы видите эти следы? Нет? Вот и успокойтесь! Чего вы так злитесь?
А я вижу следы Творца, Создателя, Его творения - и всё ЭТО не постиг и не постигнет никогда ни один мудрец, ни один наиучённейший учёный, ни один возомнивший о себе "сосуд".
Я злюсь? Вы меня с кем-то путаете. Возможно, подсознательно проецируете свои эмоции на меня. Механизм переноса. Хотя в данном случае вы ухватили самую суть. Вам надлежит для начала обосновать существование бога, чтобы утверждать, что он мог оставить какие бы то ни было следы - материальные или "духовные". При этом обоснование не должно строиться на этих самых предполагаемых следах, иначе - это будет неверный вывод ("порочный круг" и ошибка, при которой от подтверждения следствия переходят к истинности основания). Для пресечения возможной демагогии по поводу непознаваемости бога разумом я отсылаю вас к вопросу №2, повторенному мной в начале этого поста. Так что утверждение о том, что наблюдение "следов бога" свидетельствует о его наличии будет принято в качестве аргумента только при условии, что вы сможете доказать ваше мнение по в. №2. Далее (если вы не обоснуете в. №2), вам надлежит доказать, что те "следы", которые вы "видите", это следы именно этого "творца", а не гномика Вицли-Пуцли, или - "маленьких зеленых человечков" (или - "маленьких серых человечков", как вам больше нравится).
Кто вы? Кто я? Песчинки, молекулы во вселенной.
Вот только некоторые молекулы упорно претендуют на роль вселенной.
МелкА и несуразна из этой молекулы вселенная.
А при чем здесь бог?
Прочтите, сколько раз вы оскорбили своего оппонента Миху?
Те же слова что и мне: неадекватный, я не обязана уважать ваши убеждения, демагог, даже идиот...
Те же примеры с собакой, и обвинения в демагогии...
Под каждым своим словом я готова подписаться, ОБОСНОВАТЬ или ДОКАЗАТЬ любое свое утверждение или ответить за него. Но - не перед вами.
Объясните, что вам не нравится в Вольтеровской формуле: "Я могу не разделять ваши убеждения, но - я готов умереть за то, чтобы вы могли их высказать"? Где здесь речь об уважении к убеждениям? Здесь прямо и недвусмысленно говорится об УВАЖЕНИИ К ПРАВУ НА УБЕЖДЕНИЯ и об УВАЖЕНИИ К ПРАВУ ЭТИ УБЕЖДЕНИЯ ВЫСКАЗЫВАТЬ. Имейте убеждения, высказывайте их наздоровье, но - будьте готовы к тому, что кто-то может их не воспринять как непреложную истину и потребовать обоснований.
Тут, кстати, один оппонент мой высказался в том смысле, что никто в здравом уме не станет утверждать, что Землю создали за 6 дней около 10 000 лет назад. Он не оспаривает теорию эволюции, знаком с опытами о поведении систем в неравновесном состоянии, расхождение у нас в основном по вопросу абиогенеза. При этом его взгляды ближе к вашим, чем к моим. Что скажете? Тоже "обзывается"?

(Ameno @ 19.05.2007 - время: 23:54) О "хныканье". Я тут из-за вас уже получил предупреждение по п2.2 и 2.13 правил СН.
Опять лжете. Не из-за меня, а из-за Walter'а
to билдер И в этом канечно ктото виноват. Сатана или ктото другой может сам бог-карател. В каторых вы сами верете??? Как все просто для вас.
Я сказал свою точку зрения. Если вы не согласны с ней то вы вполне можете высказатся.
Вы спрашиваете кто я? Я Дух.

Батюшки!
Какая бурная реакция!
И везде одно Я, Я ,Я .
Тогда так ! Вас, Амено - не существует! Поскольку никто не может вас предъявить мне, как доказательство вашего физического существования, то вывод один - вас НЕТ! Вы же просили МИХУ предъявить вам ТУ самую собаку? Он не смог, собаки нет? Вот и вас нет! Попробуйте предъявить доказательства, что вы существуете. Только - учтите, я не обязан им ВНИМАТЬ с открытым ртом, я безусловно поставлю их под сомнение, и потребую подробного описания методики получения этих доказательств.
И кто сказал, что Вольтер говорил истину? Кто такой Вольтер? Кладезь истин? И плиииззз, поменьше хамства, надоело.

А вы Walter кто? Судья? Уже уготовили мне ад... И откуда вы знаете что я не исполняю заповеди?
Не суди да не судим будешь!
Кстати, в Библии нет описания ада. Это описание придумал Данте, и оно не имеет отношения к Библии. По его описанию, ад имеет 7 кругов, самые отъявленные грешники в центре, где больше страданий, остальные по другим кругам, в зависимости от степени греховности. Вы в каком круге для меня приготовили место? А для себя? Для Амено?