Познание Бога

Народ воду льет, но я хотел бы обратится к первоисточникам. Григорий Нисский (был такой епископ, участвовавший во II Вселенском соборе) в одном из своих литературно- богословских трудов выдвинул средства (критерии) богопознания:
1. рассудочное заключение от свойств мира к свойствам его первопричины,
2.созерцание собственной богоподобной души, после предварительного ее очищения ее от пороков,
3.экстаз, как отрешение не только от чувств, но и от разума, во время которого душа непосредственно ощущает непознаваемость и необъятность Бога.
Сущность Божия непознаваема, поэтому всякое понятие о ней, составленное человеком, есть "кумир". Но на основании проявлений Бога в мире мы познаем его как самосущее Бытие, верховное Благо, первообраз Красоты. Как Благо и Красота Бог есть предмет томительного стремления к нему всего живущего, всегда манящий и всегда ускользающий от объятий любящей души.

У католиков следующие критерии Богопознания:
О том, что Бог есть , нам говорят:
-материальный мир, его целесообразное устройство;
-наш разум, законы мышления;
-совесть;
-история, свидетельства историков;
-Откровение Божье.

Для православия и протестантизма четких критериев не нашел- видимо до сих пор придерживаюся догматов, принятых на Вселенских соборах.
А так, по изучению Библии, достоверные сведенья о присутствии Бога можно найти только в Новом Завете- это Воскресение и Вознесение (были свидетели, причем в достаточном количестве). В Коране следов Бога не обнаружил, но высказывание: "Кто отойдет от меня, к тому я посылаю дьявола"- потрясло. Любопытный такой бог, этот аллах, коль у него черт на побегушках. Правда становится понятным причина конфликта с евреями- Мухаммед их раз 10 из Египта выводил. Они- то за один раз чуть Моисея не порешили, да самые отчаянные перепелами потравились, а то точно бы принесли его в жертву золотому тельцу (аналогу языческого Велеса- Валаал).
Так что для познания наличия Бога начинает резко тренировать разум, изучать трепетную душу, а так же впадать в экстаз, наподобие Рама Кришны. :)))

(Ameno @ 02.05.2007 - время: 20:51) Как же верующие любят делать вид, что умеют читать мысли....

нельзя ли конкретно назвать тех, кто читает мысли на этом форуме? кого опасаться?

Амено!
Да не буду я вам ничего обосновывать, доказывать! Опять начнёте вешать ярлыки, говорить об отсутствии ума, неадекватности, лжи и т.д.
Мне с вами всё ясно, мысли ваши мне не нужны (а они есть? ), читать там нечего.
Вы создали свой собственный мирок для себя, в нём и живёте. А кто не умещается в размеры вашего "миркА" - тот неадекватен.
Вы что ли можете обосновать все свои слова и посты? Нет конечно! А требуете от других доказать существование Бога... и обосновать ЭТО (!).
Вы в своём уме?
Одно могу сказать - вы даже не заметите как придёте к Богу! К богу Спинозы, в которого верил Эйнштейн, или к Богу православных, или католиков - не важно. Потому что вы - тоже творение Бога, может и не самое лучшее, как впрочем и я...

(билдер @ 03.05.2007 - время: 16:56) Одно могу сказать - вы даже не заметите как придёте к Богу! К богу Спинозы, в которого верил Эйнштейн, или к Богу православных, или католиков - не важно.
На сайте adherents.com написано о существовании 4200 вероисповеданий. У многих боги свои. К какому именно богу должна обязательно прийти Амено?

Кстати у католиков и праввославных, вообще у всех христианских вероисповеданий один и тот-же безимянный бог

(билдер @ 03.05.2007 - время: 16:56) Амено!
Да не буду я вам ничего обосновывать, доказывать! Опять начнёте вешать ярлыки, говорить об отсутствии ума, неадекватности, лжи и т.д.

Разумеется. Именно потому, что вы ничего не будете обосновывать. Даже если бы и стали, - я более чем уверена, что у вас бы не получилось. Любое обвинение во лжи я готова доказать (что, впрочем, я и делала, когда такие обвинения выдвигала).
Мне с вами всё ясно, мысли ваши мне не нужны (а они есть? ), читать там нечего.
"Для мудреца вокруг - тысячи загадок, и лишь для глупца или полузнайки все ясно" (старинная восточная мудрость)
Вы создали свой собственный мирок для себя, в нём и живёте. А кто не умещается в размеры вашего "миркА" - тот неадекватен.
Ну нифига себе!!!! И после этого вы настаиваете на своей адекватности? Извините, любезнейший, это вы не способны выйти за пределы вашего кругозора, ошибочно принимаемого вами за конец света, не способны отстаивать свое мнение ни в нормальной дискуссии, ни тогда, когда уже все аргументы к разуму исчерпаны и остаются только аргументы к эмоциям.
Вы что ли можете обосновать все свои слова и посты? Нет конечно!
Вы бредите, любезнейший. Точнее - лжете. Могу. И - не раз заявляла об этом. И делала это, когда меня об этом просили. (либо если моя мысль была неверно понята).
А требуете от других доказать существование Бога... и обосновать ЭТО (!).
Ну вы же заявляете, что он есть. Вот я и прошу хоть как-то обосновать.
Вы в своём уме?
Я - да. Вы - сомневаюсь.
Одно могу сказать - вы даже не заметите как придёте к Богу! К богу Спинозы, в которого верил Эйнштейн, или к Богу православных, или католиков - не важно. Потому что вы - тоже творение Бога, может и не самое лучшее, как впрочем и я...
Ошибаетесь.

Итак, резюмируем. Вы в упор не видите моих аргументов. Например, даже в ответе на мой пост, где я подробно описала ход моих действий и обоснование тех выводов, которые сделала раньше, вы смеете обвинять меня в том, что я не могу обосновать свои посты. Как вы с таким мышлением хотите познавать что-то (пусть даже и бога) - для меня остается загадкой.

(Ameno @ 02.05.2007 - время: 20:51) Вы сможете доказать, что я, допустим, под "кретинизмом" понимала то, что и вы?
А что понимали вы? Любой толковый словарь определяет кретинизм как эндокринное заболевание, сопровождающееся недостаточным физическим и психическим развитием (от французского cretin - слабоумный, кретин)

(dimm @ 03.05.2007 - время: 21:47) А что понимали вы? Любой толковый словарь определяет кретинизм как эндокринное заболевание, сопровождающееся недостаточным физическим и психическим развитием (от французского cretin - слабоумный, кретин)
Какое отношение к тому, что понимала я под кретинизмом (уже, кстати, в какой-то теме я об этом говорила) имеет познание бога? Правда, юродивые....

(Ameno @ 03.05.2007 - время: 21:53) Правда, юродивые....
И доказывать не нужно! Это про вас! 100%

(dimm @ 03.05.2007 - время: 22:01) (Ameno @ 03.05.2007 - время: 21:53) Правда, юродивые.... 
И доказывать не нужно! Это про вас! 100%
Значит, я ближе к богу и более им любима, чем вы? А ведь вы, видимо, православный...

(Ameno @ 03.05.2007 - время: 22:06) Значит, я ближе к богу и более им любима,
А чего тогда противитесь?

(dimm @ 03.05.2007 - время: 22:21) (Ameno @ 03.05.2007 - время: 22:06) Значит, я ближе к богу и более им любима,
А чего тогда противитесь?
Так "Ты говоришь!"
Может, потому и любима, что противлюсь и отрицаю - по крайней мере, не вру.

А нельзя ли более конкретно, кто здесь обманывает?

Амено: «Как вы с таким мышлением хотите познавать что-то (пусть даже и бога) - для меня остается загадкой.»
Для меня тоже кое-что является загадкой. Ну, наверное, своим убогим умом не могу понять, приходилось видеть, как атеист на пороге смерти просит одеть крестик-вдруг вспоминает, что был крещен, другой человек отдает распоряжение отпеть и соблюсти все православные правила. Что движет ими? Может быть, что-то открывается? Почему те, кто находясь в отчаянии, теряя дорогих людей в отчаянии - не верит, говорит, что теперь только на Бога одна надежда.
Наверное, все сталкивались с такими случаями

Ну, как я и предполагал! Одни потоки грязи, истерика переученной мадамы, и полное неумение вести диалог с людьми нормальным способом.
Как вам, и вам подобному Vegra, хоть что-то доказывать, если даже прислушаться ни к чему не хотите? Заладили одно - лжец, неадекватный, такой, сякой...теперь ещё и юродивые! Ещё раз спрашиваю вас - ВЫ КТО?
И чего это вдруг вы стали цитировать восточного мудреца? Следуя вашей логике, я не должен прислушиваться к ЕГО, или к ИХ мнению. Какое мне дело до этой восточной мудрости? Или глупости?
И даже если Алферов будет пытаться меня учить молекулярной биологии, то - тоже пойдет в пешую эротическую прогулку, поскольку он в ней разбирается не лучше меня. Все это я уже писала в одной из тем, но - к сожалению, потерли, а вы, видимо, не успели прочитать.

А вы, Аmeno, хорошо разбираетесь в вере, религиях? Вы то что тут учите нас как нам верить или не верить? Не хотите ли сходить в пешую эротическую прогулку? Поищете подходящую из 4200 религий для себя, мало - спросите у Vegra - он знает где поискать. А не найдёте - придумаете свою, самую "адекватную"!
А может вам просто на курорт съездить? Отдохнёте, развеетесь, подлечите нервишки (они у вас не в порядке ), посетите места где родилась эта восточная мудрость, да и вообще, смените на время обстановку .

(dimm @ 03.05.2007 - время: 23:06) Амено: «Как вы с таким мышлением хотите познавать что-то (пусть даже и бога) - для меня остается загадкой.»
Для меня тоже кое-что является загадкой. Ну, наверное, своим убогим умом не могу понять, приходилось видеть, как атеист на пороге смерти просит одеть крестик-вдруг вспоминает, что был крещен, другой человек отдает распоряжение отпеть и соблюсти все православные правила. Что движет ими? Может быть, что-то открывается? Почему те, кто находясь в отчаянии, теряя дорогих людей в отчаянии - не верит, говорит, что теперь только на Бога одна надежда.
Наверное, все сталкивались с такими случаями
Да нет, ничего не открывается. Страх просыпается. Именно потому, что они находятся в отчаянном положении. И - не способны рассуждать здраво. Включается порочная "логика" верующего - "Если из А следует В, и В приятно, - то А истинно". Только и всего.
2билдер
Ну, как я и предполагал! Одни потоки грязи, истерика переученной мадамы, и полное неумение вести диалог с людьми нормальным способом.
ГРАЖДАНЕ ФОРУМЧАНЕ! Я уже устала терпеть бред этого господина, рассудите хоть вы нас. Где "грязь" в моем посте? Где "истерика"? Где "неумение вести диалог нормальным способом"? Не он ли отказался что-либо обосновывать, что уже не предполагает нормальной дискуссии? Не я ли выразила готовность обосновать любое мое утверждение? Я могу еще раз обвинить этого г. во лжи, однако ему - видимо, все "божья роса".
Как вам, и вам подобному Vegra, хоть что-то доказывать, если даже прислушаться ни к чему не хотите?
Хотим, еще как хотим! Однако, - мы не обязаны ВНИМАТЬ с открытым ртом всему, что вы будете провозглашать, мы ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО не только усомниться в ваших словах, но - и потребовать от вас разъяснений и более глубоких доказательств и обоснований. Именно это и предполагает нормальная дискуссия. Вы же не хотите (не можете) давать разъяснения и обосновывать что-то.
Заладили одно - лжец, неадекватный, такой, сякой...
Простите, как я могу еще назвать человека, который говорит неправду? Как я могу назвать человека, который не может привести разумных аргументов? Как я должна обращаться к такому человеку? К его разуму взывать бесполезно, я пытаюсь взывать к эмоциям. Кто-то начинает думать, кто-то - начинает реветь и тыкать в меня пальцем "Она меня обзывает!"
теперь ещё и юродивые! Ещё раз спрашиваю вас - ВЫ КТО?
Я отношу себя к виду Homo sapiens, еще - к млекопитающим, еще - к женщинам, еще - к атеистам, еще - к экономистам, еще - к гражданам России... Продолжить? А что до юродивых... Вы когда-нибудь про сарказм слыхали?
И чего это вдруг вы стали цитировать восточного мудреца? Следуя вашей логике, я не должен прислушиваться к ЕГО, или к ИХ мнению. Какое мне дело до этой восточной мудрости? Или глупости?
Ну давайте начнем с того, что не бывает логики "моей" и "вашей". Далее. Данная пословица достаточно точно выражает мое отношение к вашему высказыванию, которое я и процитировала. В четкой, сжатой форме. А о том, что это - восточная мудрость, - я упомянула лишь затем, чтобы вы не приписывали мне очередное лживое обвинение в том, что я назвала вас глупцом.
А вы, Аmeno, хорошо разбираетесь в вере, религиях?
Достаточно хорошо. Как выяснилось в ходе дискуссии с некоторыми форумчанами, которые называют себя православными, - получше их.
Вы то что тут учите нас как нам верить или не верить?
Не, не хочу. Даже если бы и хотела, - не смогла бы. Я лишь хочу выяснить, насколько вы понимаете, о чем говорите.
Не хотите ли сходить в пешую эротическую прогулку? Поищете подходящую из 4200 религий для себя, мало - спросите у Vegra - он знает где поискать. А не найдёте - придумаете свою, самую "адекватную"!
Тоже не хочу.
А может вам просто на курорт съездить? Отдохнёте, развеетесь, подлечите нервишки (они у вас не в порядке  ), посетите места где родилась эта восточная мудрость, да и вообще, смените на время обстановку
Я назову вам номер кошелька WM, на который жду от вас денег в размере 2-2,5К USD для осуществления этого мероприятия.

P.S. Через четвертые руки мне рассказали такую историю. Был якобы такой преподаватель философии в ВУЗе, где я училась, который студентам якобы говорил так перед экзаменом: "Вы можете нести любой бред на экзамене. Если вы сможете его обосновать, и будете понимать, что и как вы говорите, - то я с удовольствием поставлю вам "5". Если же вы не только не сможете обосновать ваши мысли, но и не будете понимать, что несете, то, даже если вы будете без запинки цитировать учебник, больше "3" я вам не поставлю". Для вас, билдер, даже "неуд" был бы слишком завышенной оценкой.

Амено, 5 баллов бесспорно! И доказывать не нужно, за что!

(Ameno @ 04.05.2007 - время: 21:24)Да нет, ничего не открывается. Страх просыпается. Именно потому, что они находятся в отчаянном положении. И - не способны рассуждать здраво. Включается порочная "логика" верующего - "Если из А следует В, и В приятно, - то А истинно". Только и всего.

Ничего не поняла. Умирающие обращаются мыслями к Богу, хотя не верили всю жизнь. И им жизнь эта была приятна. Это одна категория людей.
А те, кто теряет близких, тоже не верят, но начинают уповать на Бога. Это уже другая песня.
Причем тут порочная логика верующего? И, простите, выражение коробит. Вот коробит, и все

(Luna1933 @ 04.05.2007 - время: 22:15) Ничего не поняла. Умирающие обращаются мыслями к Богу, хотя не верили всю жизнь. И им жизнь эта была приятна. Это одна категория людей.
А те, кто теряет близких, тоже не верят, но начинают уповать на Бога. Это уже другая песня.

А я сейчас объясню.
Многим становится страшно, что они теряют ВСЕ и НАВСЕГДА. И в том, и в другом случае человек цепляется за НАДЕЖДУ. В первом случае - на продление существования своего "я", пусть и в "послежизни", во втором - на "встречу" с теми, кто был близок (в той же самой "послежизни").
Человек в состоянии стресса наиболее внушаем, в том числе и - "самовнушаем".
Причем тут  порочная логика верующего? И, простите, выражение коробит. Вот коробит, и все
Обратите внимание, я взяла слово "логика" в кавычки именно потому, что такой порядок рассуждений, который свойственен верующим, не имеет к правильному построению выводов никакого отношения. Это не мое выражение, однако, общаясь с верующими на этом форуме, я поняла, что оно истинно. То есть образ мыслей очень близок к этому. "Если вера в существование бога способствует попаданию в рай ("послежизни"), а попасть в рай приятно (приятнее, чем в ад, или - приятнее, чем умереть "насовсем"), - то бог существует."
То, то вас коробит, - тут уж, извините, ничего не могу поделать. Я всегда стараюсь выражать свои мысли предельно точно, чтобы сказать именно то, что я хочу сказать. Не всегда, к сожалению, получается, но - я работаю над собой, стараюсь...

(Ameno @ 04.05.2007 - время: 21:24) "Вы можете нести любой бред на экзамене. Если вы сможете его обосновать, и будете понимать, что и как вы говорите, - то я с удовольствием поставлю вам "5". Если же вы не только не сможете обосновать ваши мысли, но и не будете понимать, что несете, то, даже если вы будете без запинки цитировать учебник, больше "3" я вам не поставлю".
Немедленно позвонил сыну (он философию преподаёт), чтобы узнал, кто так говорил. Он сказал, что немедленно возьмёт такое высказывание на вооружение, тем более, что сессия на носу.
Мой Вам респект, Ameno!
Верующих тоже надо воспитывать, а то часто зазнаёмся, вроде как истину в конечной инстанции знаем, а это гордыня! Максимум о чём может идти речь - это о выборе пути. Мы верим, что на правильном. И когда Вы указываете на явные нессобразности в наших словах и идеях, то это меня лично не отвергает от Бога, а только помогает избежать ошибок и учит скромности, показывает всю мизерность наших знаний в понимании мира.

(Ameno @ 04.05.2007 - время: 23:55) То, то вас коробит, - тут уж, извините, ничего не могу поделать. Я всегда стараюсь выражать свои мысли предельно точно, чтобы сказать именно то, что я хочу сказать. Не всегда, к сожалению, получается, но - я работаю над собой, стараюсь...
Отвечая в различных темах здесь, часто переделываю ответы, напишу, читаю, правлю, все кажется, что скажу резко, вдруг будет неприятно, обижу. Мы разные люди.
Вряд ли буду здесь что-то писать за оставшиеся два дня до отпуска. Всего хорошего вам и всем!