Познание Бога

Уважаемый OXOTHIIK, вы не говорили со священником о такой необычной способности предвиденья? Не являются ли предсказания, советы, что даются проявлением гордыни? От кого получены эти способности? Получается, своими предсказаниями, делаешь попытку править судьбу человека.
Если в обычной житейской ситуации хочу дать совет, всегда предваряю вопросом, можно ли это сделать, чтоб не поставить себя выше другого человека. А вот предчувствуя, почему-то сразу изрекаю( другого слова не подберешь), мол, лучше поступить вот так. Полтора года назад в один из дней предложила мужу поехать на маршрутке, а не на машине. Конечно, он не послушал, попал в ДТП. Этот случай испугал меня. Одно дело, когда не слушают и теряют деньги, например, совсем другое, когда речь идет о здоровье и самой жизни. С тех пор стараюсь погасить предчувствие, во всяком случае, говорить что-либо другим перестала.

Уважаемая Ameno, Ветхий Завет жестоко настроен к предсказателям, гадалкам, вы правы, не поняла, о чем говорите первый раз.
Простите, но ваши некоторые посты вызывают улыбку. Забавно читать, как объявляете себя лучом света в темном царстве.

(Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 10:25) Уважаемый OXOTHIIK, вы не говорили со священником о такой необычной способности предвиденья? Не являются ли предсказания, советы, что даются проявлением гордыни? От кого получены эти способности? Получается, своими предсказаниями, делаешь попытку править судьбу человека.
Если в обычной житейской ситуации хочу дать совет, всегда предваряю вопросом, можно ли это сделать, чтоб не поставить себя выше другого человека. А вот предчувствуя, почему-то сразу изрекаю( другого слова не подберешь), мол, лучше поступить вот так. Полтора года назад в один из дней предложила мужу поехать на маршрутке, а не на машине. Конечно, он не послушал, попал в ДТП. Этот случай испугал меня. Одно дело, когда не слушают и теряют деньги, например, совсем другое, когда речь идет о здоровье и самой жизни. С тех пор стараюсь погасить предчувствие, во всяком случае, говорить что-либо другим перестала.
Уважаемая Ameno, Ветхий Завет жестоко настроен к предсказателям, гадалкам, вы правы, не поняла, о чем говорите первый раз.
Простите, но ваши некоторые посты вызывают улыбку. Забавно читать, как объявляете себя лучом света в темном царстве.
Батюшка против. Особенно, если это так называемый "внутренний голос", сны. Грань приемлемости здесь очень простая - ни в коем случае предсказания не должны приносить материальную прибыль лично себе, тогда они точно от "лукавого", который всё подстраивает.
Не всё так печально. Я вот сейчас подумал, ведь было множество случаев, когда удавалось помочь людям в совершенно непредсказуемых ситуациях, вызывающих сейчас удивление. Но не буду хвастаться.
О предсказаниях, видениях надо каяться на исповеди.

А если посмотреть Новый завет? "Нет пророка во своём отечестве!" - это ведь про кого сказано!
Что же касается судьбы - я в неё не верю, это от лукавого. Бог милостив и всё по другому устроил, дал нам свободу воли, которая и есть противоположность предопределенности.

(Ameno @ 27.04.2007 - время: 00:21) (Семён Семёнович @ 26.04.2007 - время: 21:25) За кого меня только не воспринимают эти атеисты, когда слышат неугодные высказывания в свой адрес, получая ответы на всю «бредовость мыслей»Не буду называть, кто написал это интересное выражение, хотя это была Амено
Знаете ли, чем отличается аргументированная дискуссия от игры с вами в "вопросы-ответы"? Именно тем, что в первом случае ОБЕ стороны аргументируют свои высказывания. Вы же как-то манкируете этой обязанностью добросовестного спора. В отличие от вас, я готова ДОКАЗАТЬ или ОБОСНОВАТЬ каждое свое слово (доказать - если это аргумент, обосновать - если это мое мнение). Вы же не только не способны к доказыванию чего-либо, что вы, возможно, в силу неведомых мне причин, считаете аргументом, но - даже неспособны обосновать ваше внение.
Я пока что не увидела ни одного вашего поста в данной теме ПО СУЩЕСТВУ.
Началось все с того, что вы поставили под сомнение мое определение тех ответов, которые здесь давались на заданные вопросы. При этом - не арументировав это никак (в то время, когда несостоятельность этих самых ответов была уже не раз продемонстрирована). Итак, если хотите, можете еще раз повторить эти ответы, и мы их разберем, и я обязуюсь обосновать и доказать их нелогичность, а также ту характеристику, которую я им дала - аргуменыт ад хоминем (ad hominem), софизмы и демагогия. Если вас смущает латынь, особенно - слово "ад", то - специально для вас - это означает "к человеку", т.е. в данном контексте - "аргументы, обращенные к чувствам" (а не к разуму). Если уж вы хотите вести цивилизованную полемику, - то уж постарайтесь соответствовать.
P.S. Когда тебя начинают растаскивать на цитаты верующие - это, наверное, значит, что удалось зажечь огонек разума...
Как же вы можете Доказать или Обосновать, да еще По Существу, чего сами не знаете.

(Семён Семёнович @ 27.04.2007 - время: 15:50) Как же вы можете Доказать или Обосновать, да еще По Существу, чего сами не знаете.
Вы демагог. По моему определению, это тот, кто рассказывает что член мягкий и лежачий лучше твердого и стоячего.

Ameno Ссылка на это сообщение 26.04.2007 - время: 20:46
  А с чего вдруг? Если взывать к разуму бесполезно, так я буду взывать к эмоциям. Глядишь, и разум проснется. Захочется, глядишь, мне ответить, - начнет мутить от казенных фраз "священных свитков", захочется привнести чего-то нового, захочется "побить" меня моим же оружием, заработает воображение, за ним - подтянется и разум... Начнете, глядишь, задумываться над тем, что говорите, поймете всю чудовищную бредовость ваших мыслей...
И - не надо, кстати, пытаться читать мысли. Или вы тоже хотите, чтобы вас в живых не оставляли? (Исход, 22.18 кажется...)

С чего вдруг сменить тон? Да вы в каждом своём пОсте, каждому оппоненту, талдычите о его умственной ущербности не забывая при этом ещё напомнить нам о своём таланте психолога. И на кой ляд мне ваши, и других атеистов мысли?Мне много лет и я давно уже понял что вы за штучка! Будьте повежливей и попроще... - ... правильно! ...И люди к вам потянутся!
А то ведь не только я один уже заметил ваше высокомерие.
И кем вы себя возомнили и вправду не моё дело! А оно мне надо? Возомните себя хоть праматерью Евой или Джокондой - диагноз вам поставят!
Мы здесь равноправны независимо от склонности или к атеизму, или к религии. Так что давайте-ка разговаривать со взаимным уважением и терпимостью. Не хотите - дело ваше!
"...и пусть будет он для вас как тать, мытарь и вор..."

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 10:42) Батюшка против. Особенно, если это так называемый "внутренний голос", сны.
Кто бы сомневался. Христианская церковь всегда была против сверхспособностей. Скажите спасибо, что сейчас, когда влияние церкви существенно ослабело по сравнению со средними веками вас не сожгут.
Выбор за вами, побить лоб в молитвах, покаяться и придушить совесть когда будет вам напоминать, что могли помочь, но не помогли. Или помочь людям которым вы можете помочь.

(vegra @ 27.04.2007 - время: 20:17) (OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 10:42) Батюшка против. Особенно, если это так называемый "внутренний голос", сны.

Выбор за вами, побить лоб в молитвах, покаяться и придушить совесть когда будет вам напоминать, что могли помочь, но не помогли. Или помочь людям которым вы можете помочь.
Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним важнее молитв и обрядов.

Но главное не в том, что ощущаются мною в той или иной степени подробностей будущие события, а в том что я постоянно чувствую присутствие Бога. И потому в него верю.
Надо сказать, что это мне нисколько не мешает.

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 20:23) Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним важнее молитв и обрядов.

Если вспомнить приведённый вами рассказ про Павла и ясновидящую значит и в вас запросто может сидеть бес,т недаром ведь батюшка против. Вас это не пугает? Например Luna1933 не пользуется своим даром(бесом?)

(vegra @ 27.04.2007 - время: 20:57) (OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 20:23) Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним  важнее молитв и обрядов.

Если вспомнить приведённый вами рассказ про Павла и ясновидящую значит и в вас запросто может сидеть бес,т недаром ведь батюшка против. Вас это не пугает? Например Luna1933 не пользуется своим даром(бесом?)
Конечно, надо быть осмотрительным. Лукавый не дремет (или с точки зрения атеиста - у всех нас присутствуют первобытные, агрессивные инстинкты и склонности).
Что же касается страха, то бояться надо гнева Божьего, а не опасностей нашего временного существования в этом мире.

Беседуя о притче про Павла, батюшка обратил внимание на то, правильные по содержанию слова были обличены в неподходящую форму выражения. Этим и я (да и многие) мучаюсь - то и дело ляпну что-то невпопад. Вечное русское - хотели как лучше, вышло как всегда.

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 21:06) Беседуя о притче про Павла, батюшка обратил внимание на то, правильные по содержанию слова были обличены в неподходящую форму выражения.
1Т.е. если бы бес правильно подобрал бы слова, то всё было бы тип-топ?
2 Как правильно должен был сказать бес(девушка)?

Да, примерно так. Меня это и возмущает (как и многое другое в несправедливом мире). Был бы на месте девушки достойный старец, то может быть и беса никакого бы не нашлось для изгнания
Собственно говоря, вопрос существования духов и прочей нечисти очень непрост. Не исключено, что их просто нет, а в Евангелии просто образно говорится о душевных болезнях. Хотя и бывают разные необъясненные факты.

(Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 10:25) Уважаемая Ameno, Ветхий Завет жестоко настроен к предсказателям, гадалкам, вы правы, не поняла, о чем говорите первый раз.
Простите, но ваши некоторые посты вызывают улыбку. Забавно читать, как объявляете себя лучом света в темном царстве.
Да где я такое говорила? Понимаете ли, я не только не претендую на знание абсолютной истины, но - даже и на знание неабсолютной. Единственное, чего я хочу от своих оппонентов - чтобы они начали ДУМАТЬ. С кем-то получается, с кем-то не очень.
2Семён Семёнович
Как же вы можете Доказать или Обосновать, да еще По Существу, чего сами не знаете.
Как уже правильно заметили, это - демагогия. Речь шла о доказательстве и обосновании вполне определенных вещей. Каких именно - я уже говорила. Вы сторонитесь нормального спора, вполне обоснованно полагая, что не сможете его вести. Грустно.
2билдер
С чего вдруг сменить тон? Да вы в каждом своём пОсте, каждому оппоненту, талдычите о его умственной ущербности не забывая при этом ещё напомнить нам о своём таланте психолога.
Ну что ж.. Раз уж упомянули... Нашу интересную дискуссию об авторитетах потерли, однако я очень надеюсь, что вы хоть что-то для себя вынесли. Продолжим. НЕ ЛГИТЕ, любезнейший. Я, с вашего позволения, не "талдычу" оппонентам об их "умственной ущербности", да еще - и "каждому оппоненту". С теми, кто адекватен, нет надобности "играть на эмоциях", с ними вполне можно вести нормальную дискуссию. С теми, кто свои слова обосновать не может, - я ничего поделать не могу. Приходится, как я уже сказала, обращаться к их эмоциям. Если человек ошибся (на мой взгляд), я всегда поправляю его достаточно корректно, указываю на его ошибки. Если он начинает упорствовать в своих заблуждениях, даже после того, как ему четко указали на его ошибки - только тогда и есть повод сомневаться в его способностях к логическому мышлению, что я и делаю. Если вас обижает правда о том, что из себя представляют ваши так называемые "аргумены", - так обосновывайте их, ищите другие, ДУМАЙТЕ, делайте выводы. И не надо реветь и тыкать пальцем: "Она меня обзывает!"
И на кой ляд мне ваши, и других атеистов мысли?
Это означает только то, что вы принимаете конец своего кругозора за конец света, и - ничего более.
Мне много лет и я давно уже понял что вы за штучка!
Да??? Ну-ка, ну-ка, интересно, телепат вы наш, только в РМ пишите, а то - уже офф будет.
Будьте повежливей и попроще... - ... правильно!
Простота - она, знаете ли, хуже воровства...
...И люди к вам потянутся!
Во-первых, мне не надо, чтобы за мной тянулись, - я не претендую на имущество или души людей. Это - к религионерам всех мастей. Во-вторых, - "это дубли у нас простые". А человек - существо сложное, многомерное... И мне очень не хочется, чтобы ко мне "тянулись" "дубли".
И кем вы себя возомнили и вправду не моё дело! А оно мне надо? Возомните себя хоть праматерью Евой или Джокондой - диагноз вам поставят!
Мы здесь равноправны независимо от склонности или к атеизму, или к религии. Так что давайте-ка разговаривать со взаимным уважением и терпимостью. Не хотите - дело ваше!
"...и пусть будет он для вас как тать, мытарь и вор..."
Давайте. Обоснуйте тезис, что бог непознаваем при помощи логики. Предварительно - доказав его существование. Дерзайте. Я почитаю, поспорим.

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 21:27) Собственно говоря, вопрос существования духов и прочей нечисти очень непрост. Не исключено, что их просто нет, а в Евангелии просто образно говорится о душевных болезнях. Хотя и бывают разные необъясненные факты.
Так вы договоритесь до того, что бога нет и РПЦ вам не нравится. С работы погонят :)

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 21:27)Да, примерно так. Меня это и возмущает (как и многое другое в несправедливом мире). Был бы на месте девушки достойный старец, то может быть и беса никакого бы не нашлось для изгнания 
    Собственно говоря, вопрос существования духов и прочей нечисти очень непрост. Не исключено, что их просто нет, а в Евангелии просто образно говорится о душевных болезнях. Хотя и бывают разные необъясненные факты.
Мы же знаем примеры, когда святые вели аскетический образ жизни, много молились, и получая Благодать Божию, могли исцелять, творить чудеса, а не потому что они были старцы.
Святая первомученица, равноапостольная Фекла была молодой, когда услышала проповедь святого апостола Павла о Спасителе. Когда его изгнали из города, она разыскала святого апостола Павла и прошла вместе с ним и его спутниками долгий путь с проповедью Евангелия. Нигде не говорится, в каком возрасте она получила способность лечить силой Благодати Божьей.
Хочу сказать, что причина не возраст или пол, как мне кажется.

Ваше стремление помочь и смелость, вызывают мое искреннее уважение.

(OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 20:06) Что же касается страха, то бояться надо гнева Божьего, а не опасностей нашего временного существования в этом мире.
Извините Бог садис что его нужно боятся?

(Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 22:49) Мы же знаем примеры, когда святые вели аскетический образ жизни, много молились, и получая Благодать Божию, могли исцелять, творить чудеса, а не потому что они были старцы.

Например, этот японец который месяц на горе не ел. А потом лечить стал и Рейки открыл, а учение это РПЦ в секты определило. До чего конкуренция доводит.

(vegra @ 27.04.2007 - время: 23:56) (Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 22:49) Мы же знаем примеры, когда святые вели аскетический образ жизни, много молились, и получая Благодать Божию, могли исцелять, творить чудеса, а не потому что они были старцы.

Например, этот японец который месяц на горе не ел. А потом лечить стал и Рейки открыл, а учение это РПЦ в секты определило. До чего конкуренция доводит.
Логично. Или нет? Я так и не понел.

(vegra @ 27.04.2007 - время: 20:57) (OXOTHIIK @ 27.04.2007 - время: 20:23)Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним  важнее молитв и обрядов.Если вспомнить приведённый вами рассказ про Павла и ясновидящую значит и в вас запросто может сидеть бес,т недаром ведь батюшка против. Вас это не пугает? Например Luna1933 не пользуется своим даром(бесом?)А не кажется ли странным,что то,что приносит пользу (хотя бы и 1 человеку,главное,чтобы не во вред другим) кое-кто приписывает дьяволу?Книжники и про Христа говорили Евангелие от Марка, глава 3.
22   А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.Христос же ответил 24   Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;

25   и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;

26   и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

(Walter @ 28.04.2007 - время: 01:02) (vegra @ 27.04.2007 - время: 23:56) (Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 22:49) Мы же знаем примеры, когда святые вели аскетический образ жизни, много молились, и получая Благодать Божию, могли исцелять, творить чудеса, а не потому что они были старцы.

Например, этот японец который месяц на горе не ел. А потом лечить стал и Рейки открыл, а учение это РПЦ в секты определило. До чего конкуренция доводит.
Логично. Или нет? Я так и не понел.
Я это к тому, что сверхспособности, в частности ясновидение и способность лечить не зависят от пола и вероисповедания и возраста. Достоверно неизвестно можно ли научиться этому, развивать или блокировать.
Христианство объявляет всех у кого сверхспособности, но кто не является церковником и"старцем" получившим порцию благодати подвержеными бесовству.
Доходит до смешного в рекламе можно прочитать о потомственных православных колдунах и ворожеях.
В прошлом году один один воронежец(Дудукин кажется) просидел неподвижно в проруби 72 минуты, так комуняки "объяснили" это тем, что он рабочий и коммунист.
А не кажется ли странным,что то,что приносит пользу (хотя бы и 1 человеку,главное,чтобы не во вред другим) кое-кто приписывает дьяволу?А как вы думаете, что для церкви дороже свой рейтинг или чья-то польза?

Хм! Очень интересный аспект проблемы затронул Vegra. Все только и думают, как бы приобрести или развить некие способности. А вот интересно, есть ли пути избавления от них? (Только не отсеканием головы и т.п.).