Помогает ли Бог?

(dedO'K @ 21.10.2013 - время: 09:56)
... во славу "святой науки".
Именно святой! Не буде её, ползали бы вы сейчас, по воле божьей, голышом, по кустам с репьями на заднице, поедая корешки и всяких там личинок. А наука сделала вас Человеком, из твари божьей.

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46)
Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая.
Ну просто мнение опять вразрез с цитатой.

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 13:58)
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46)
Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая. Ну просто мнение опять вразрез с цитатой.
Ну что поделать...Опять не в струе...

(Welldy @ 21.10.2013 - время: 01:58)
Из ваших слов следует:
Что то Всевышний на крысу смахивает...
Не усмотрели бы ревнители оскорбление, этих, как его там..., или публичного надругательства над предметами культа

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 14:02)
(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 13:58)
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46)
Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая. Ну просто мнение опять вразрез с цитатой. Ну что поделать...Опять не в струе... Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога.
В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была.

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03)
Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога.
В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была.
Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено...

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11)
(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03)
Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога.
В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено...
Да.
Вот и я думаю, что вопрос исчерпан.
Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с)

Короче, вам есть, о чем поговорить :)

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34)
смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений.
Это говорит лишь о том, что у авторов ветхого завета, были очевидные наклонности в сторону садо-мазо и многих других перверсий, о чем свидетельствует почти весь текст ветхого завета.

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34)
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11)
(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03)
Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога.
В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... Да.
Вот и я думаю, что вопрос исчерпан.
Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с)

Короче, вам есть, о чем поговорить :)
Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались?Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности....

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:55)
(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34)
Да.
Вот и я думаю, что вопрос исчерпан.
Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с)

Короче, вам есть, о чем поговорить :) Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались? Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности.... Развейте свою мысль.

(Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20)
Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо?Страна у нас такая, что всемогущество путаем или смешиваем со вседозволенностью.Разное это.Очень разное.Не нарушает Бог собственных законов.Он же не президент светского православного государства Россия...Так что капризов и прихотей божественных нет и не будет, как и волшебной таблетки от всего и сразу.Выздоровление идёт очень тяжело повреждённой природы человека.И сколько еще нужно сделать, кстати, лучше многих верующих понимает уважаемая Нэнси.В её руках получается божий замысел по нашему исцелению....Не стал Он "реанимацию" закрывать.Спасает через боль и слёзы, помогая побороть ущербность и смерть.

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 09:57)
(Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20)
Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо? Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу.
Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет.

(Реланиум @ 22.10.2013 - время: 10:00)
Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу.
Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет. Ну это вопрос не к Богу, а Адаму и Еве.Это их выбор.Бог только в рамках установленных Им же законов пытается вернуть нас для исполнения Его первоначального и по-прежнему неизменного замысла.Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было)))
ЗЫ.Еще раз подчеркну мысль, что сложность восстановления природы человека лучше многих понимает Нэнси.Ей имеено в этом направлении и приходится работать.Не задумываясь про ошибку выбора Адама и Евы, но понимая в насколько сложные и сбалансированные процессы придётся проникать, чтобы улучшить и не навредить.

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 10:31)
Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было)))
А действительно, почему бы не выдернуть да не осчастливеть. На Земле бы беды прекратились, люди бы добрее стали. Не нужно было бы их за грехи наказывать.
Или Богу нравится людей наказывать...

(Nancy @ 21.10.2013 - время: 14:19)
(dedO'K @ 21.10.2013 - время: 09:56)
... во славу "святой науки". Именно святой! Не буде её, ползали бы вы сейчас, по воле божьей, голышом, по кустам с репьями на заднице, поедая корешки и всяких там личинок. А наука сделала вас Человеком, из твари божьей.
Вот только не надо нам арапа заправлять! Эдисон, Форд, Яблочкин, Попов, Маркони, Морган, Ньютон, Кулибин, братья Черепановы, Билибин, Востряков, Патон, Войно-Ясенецкий, Елизаров- вот вам список тех, кто двигал технологии.
А не некая "наука", которой вы тут потрясаете, заявляя на неё свою монополию. Ещё немного, и вы нам расскажете, как члены РАН учили троглодитов жарить мясо на костре, а российских умельцев- строить ветряные и водяные мельницы с амбарами с принудительной вентиляцией...

(shrayk @ 19.10.2013 - время: 14:02)
По порядку.

Меру жизни и смерти определяет бог, поэтому если мальчика убили, это было угодно богу

У христианских богов нет невинных душ, ибо их безмерно оскорбляет сам факт рождения каждого нового человека. Ну а тем, что вы выдали мальчику освобождение от Страшного суда, вы узурпировали права бога, что так же чрезмерно их оскорбляет, ибо даже он никого от него не освободил.

Покаялся, то бишь ранее ошибся?

А как же каждый судим за дела свои?
Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем.

Ну перечислите мне христианских богов. И сатанов. Умирающий младенец считается безгрешным, хоть во грехе и зачат. И Вы правы, Страшного Суда не избегнут даже праведники. Так что освобождение от посещения данного мероприятия, так милостиво выданное мной, я забираю обратно.

Скорее Богу уместнее смилостивиться.

Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.

(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33)
Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели.
Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение.

(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 15:33)
(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33)
Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели.
Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение.
Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное.

А для животного нет даже понятия "наказание". Только человек делит мир на добро и зло. Об этом и говорит книга Бытия. Для животных - где больно, туда нельзя, где приятно, туда можно и нет такого понятия "за что-то". Поэтому же человек чувствует вину. Животные только спасаются от боли.

(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 14:33)
Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем.

Ну перечислите мне христианских богов. И сатанов. Умирающий младенец считается безгрешным, хоть во грехе и зачат. И Вы правы, Страшного Суда не избегнут даже праведники. Так что освобождение от посещения данного мероприятия, так милостиво выданное мной, я забираю обратно.

Скорее Богу уместнее смилостивиться.

Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.
Ну на том и согласимся. Бог решил, что мальчику пора. В чем заслуги посторонних людей, тем паче сатаны?

Отец, Сын, Святой Дух, сатана. Дальше вниз по пантеону.

Сначала всех утопить, а потом смилостивиться. Очень ветхозавено.

Смерть - наказание? Это чего то новое.

(Немезида Педросовна @ 22.10.2013 - время: 12:08)
Или Богу нравится людей наказывать...
А людям подчиняться и испытывать постоянное чувство вины перед ним.
В план творения это тоже входило?