Помогает ли Бог?

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 17:42)
Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину. Атеисту? Человек в семинарии учился, чтоб познать основы власти от Бога.Но вот почему, он не помогает верующему? Не поняла, а что из стен семинарии выйти неверующий не может?
Да работа это также-они такие верующие как мы с тобой.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 18:42)
Не поняла, а что из стен семинарии выйти неверующий не может? Неверующий ниоткуда выйти не сможет, как и зайти куда нибудь. Неверующих нет. В семинарию, опять же, просто так не идут. А судя по продолжительности нахождения у власти и плодам её, он не ставил себя выше Бога, а свой закон- выше Божьего.
Чтоб было яснее: он был терпелив, смирен, покорен перед необходимостью, любил ближнего исключительно, как самого себя, подробно разбирал причины и оценивал последствия. И всё это, в основном, в состоянии целомудрия и безмятежности.
Полная противоположность Хрущеву.

(sergei 1980 @ 16.10.2013 - время: 16:48)
Ага попались безбожники -ну ка валите отседова
Если выгнать отсюда атеистов, то здесь будет Рай - и жизнь станет скучной и не интересной. С кем будете вести диспуты? Вам это надо?

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 18:26)
(sergei 1980 @ 16.10.2013 - время: 16:48)
Ага попались безбожники -ну ка валите отседова Если выгнать отсюда атеистов, то здесь будет Рай - и жизнь станет скучной и не интересной. С кем будете вести диспуты? Вам это надо?
Вы хотите сказать-чем черт не шутит пока бох спит?

(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 17:49)
Неверующий ниоткуда выйти не сможет, как и зайти куда нибудь. Неверующих нет. В семинарию, опять же, просто так не идут. А судя по продолжительности нахождения у власти и плодам её, он не ставил себя выше Бога, а свой закон- выше Божьего.
Чтоб было яснее: он был терпелив, смирен, покорен перед необходимостью, любил ближнего исключительно, как самого себя, подробно разбирал причины и оценивал последствия. И всё это, в основном, в состоянии целомудрия и безмятежности.
Полная противоположность Хрущеву.
В отношении Хрущева у нас с Вами полное единство взглядов.
А вот в отношении семинарии, которую покидают только верующие немного не согласна

Осенью 1888 года, в возрасте восьми лет, Иосиф Джугашвили поступил в Горийское духовное училище, в котором проучился вместо 4-х лет — ему трудно было учиться — 6 лет. В июне 1894 года он окончил это училище и в том же году, в сентябре, поступил в Тифлисскую пра¬вославную духовную семинарию. В 80-х годах в ней учились Ладо Кецховели, Миха Цхакая, позднее ставшие лидерами революционной социал-демократии в Грузии, а Миха Цхакая — близким соратником В.И. Ленина.
В семинарии царил полутюремный режим — камерами были маленькие кельи, узкие кори¬доры, отрезавшие семинаристов от остального мира, суеты городской жизни. И бесконечные церковные службы, молитвы, молитвы и снова молитвы. А в 10 часов вечера свет выключался, и семинария погружалась в глубокий сон. Спертый, затхлый воздух в кельях семинарии способствовал заболеваниям послушников, и некоторые из них скончались от туберкулеза. Болел и Иосиф Джугашвили, о чем свидетельствуют пропуски им занятий.
В мае 1899 года пятилетнее пребывание И. Джугашвили в духовной семинарии подхо¬дило к концу. Но богословские науки все мень¬ше интересовали его. В конце мая И. Джуга¬швили должен был сдавать выпускные экзаме¬ны, но не явился на них. 29 мая Иосифа исключили из семинарии «за неявку на экзамены».
https://www.newreferat.com/ref-14001-1.html

(sergei 1980 @ 16.10.2013 - время: 18:32)
Если выгнать отсюда атеистов, то здесь будет Рай - и жизнь станет скучной и не интересной. С кем будете вести диспуты? Вам это надо? Вы хотите сказать-чем черт не шутит пока бох спит?
Нет! Я хотела напомнить о другом. ИСТИНА ПОЗНАЕТСЯ В СПОРЕ.
Нет борьбы - нет движения, нет движения - нет жизни

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 18:37)
Если выгнать отсюда атеистов, то здесь будет Рай - и жизнь станет скучной и не интересной. С кем будете вести диспуты? Вам это надо? Вы хотите сказать-чем черт не шутит пока бох спит? Нет! Я хотела напомнить о другом. ИСТИНА ПОЗНАЕТСЯ В СПОРЕ.
Нет борьбы - нет движения, нет движения - нет жизни
Да я разве против?Я просто бесов гоняю

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 18:37)
Нет! Я хотела напомнить о другом. ИСТИНА ПОЗНАЕТСЯ В СПОРЕ.
Это так. Но не в этом случае. В вопросах касаемых религий, истины не было, нет и никогда не будет.

... в лучшем случае, это бесплатное шоу карликов.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 18:41)
Это так. Но не в этом случае. В вопросах касаемых религий, истины не было, нет и никогда не будет.

... в лучшем случае, это бесплатное шоу карликов.
А мне кажется наоборот. Каждая сторона больше убеждается в своей правоте.
И если бы одна сторона в споре была бы не права, то Бог бы направил ее в нужную сторону

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 20:46)
А мне кажется наоборот. Каждая сторона больше убеждается в своей правоте.
И если бы одна сторона в споре была бы не права, то Бог бы направил ее в нужную сторону
В этом мире даже зло законно, хоть и отрицает закон. Вы правы: каждый идёт в нужную сторону... Потому что сам выбрал свой путь.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 16:27)
Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину.

Но вот почему, он не помогает верующему?
Меня глубоко потрясла одна передача по ТВ. Там рассказывалось о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри (думаю понятно, что он был верующим, как его мать). Успел в течение двух лет побывать в двух из них. И в 10 лет его задушили дома. Убийца унес, кажется видеомагнитофон, его не поймали и не наказали. Мне тогда, да и сейчас непонятно, почему Бог не защитил этого мальчика?
Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа.
Но мыслите о Боге масштабнее, не на уровне ниспослания велосипеда.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 19:33)
В отношении Хрущева у нас с Вами полное единство взглядов.




Потому что он такой и нужен был, для укрепления власти партноменклатуры. А эти "теоретики" были, почему то, уверены: не важно, кто у власти, не важно, во что верит, на что надеется и что любит каждый, всё решает "идеологически верное направление масс". В сущности, были правы, на их век хватило, мистическая цифра: три поколения...
А вот в отношении семинарии, которую покидают только верующие немного не согласнаВерующий- это не верный идеологии, это верный служению истине.
Осенью 1888 года, в возрасте восьми лет, Иосиф Джугашвили поступил в Горийское духовное училище, в котором проучился вместо 4-х лет — ему трудно было учиться — 6 лет. В июне 1894 года он окончил это училище и в том же году, в сентябре, поступил в Тифлисскую пра¬вославную духовную семинарию. В 80-х годах в ней учились Ладо Кецховели, Миха Цхакая, позднее ставшие лидерами революционной социал-демократии в Грузии, а Миха Цхакая — близким соратником В.И. Ленина.Это всё плеяда тех, кто поддался обновленческим настроениям в тогдашнем Православии. Традиционно Православие проповедует только Слово Божие, а человек приходит к Богу сам. Тогда же обновленцы "сыграли" на обстановке: закат Романовых, начало малопонятных, но бурных реформ, расширение влияния "немецкой академии", в которой "видным деятелям" крыши посносило на почве теорий построения царствия небесного на земле и человекобожия. И лозунг их был прост и приколен: построим рай собственными руками. Как выразил эту мысль, кажется, ярый реформатор Столыпин: загнать нарушителей под ярмо закона.
Вот таким был силовой путь к справедливости. Кстати, это хорошо, что он не вошёл в Церковь, как и его соратники. Может, поэтому обновленчество не смогло закрепиться в Церкви(я говорю- в Церкви, а обновленчество шло атакой на все православные общины, особенно при поддержке и щедром снабжении как большевиков "первого поколения", так и дельцов жидомасонской идеологии.
В семинарии царил полутюремный режим — камерами были маленькие кельи, узкие кори¬доры, отрезавшие семинаристов от остального мира, суеты городской жизни. И бесконечные церковные службы, молитвы, молитвы и снова молитвы. А в 10 часов вечера свет выключался, и семинария погружалась в глубокий сон. Спертый, затхлый воздух в кельях семинарии способствовал заболеваниям послушников, и некоторые из них скончались от туберкулеза. Болел и Иосиф Джугашвили, о чем свидетельствуют пропуски им занятий. Вообще то, денег ему не хватало, да и возможность изменить человека, изменив мир вокруг него, вот так сразу, занимала. И, кстати, он не сильно то и тяготился обстановкой, поскольку и в ссылке не страдал, и будучи "победителем", сильно не шиковал.

(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:01)
Мне же дана власть быть чадом Божиим, которую ещё нужно реализовать...
Спасибо что не объявили себя сыном лейтенанта Шмидта...
P. S. Nancy! К сожалению враги отключили мне функцию ставить плюсы в репутацию.... так что примите скромные за видеоцитату.
(sergei 1980 @ 16.10.2013 - время: 18:39)
Да я разве против? Я просто бесов гоняю
Модераторы в подобных случаях пишут: "переезжаем на форум мастурбации".
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58)
А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то?
Представляю картину: мальчика душит убийца, а dedO'K вкрадчиво интересуется у мальчика: "ты хочешь умереть сейчас в муках или поживешь еще?".
Не знаю, как христианский бог, но отношение дедка к детям отдает садизмом.

(Welldy @ 17.10.2013 - время: 01:25)
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58)
А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то?Представляю картину: мальчика кромсает ножом убийца, а dedO'K вкрадчиво интересуется у мальчика: "ты хочешь умереть сейчас в муках или поживешь еще?".
Не знаю, как христианский бог, но отношение дедка к детям отдает садизмом. А не надо представлять. Это вредно и заставляет париться из-за того, чего нет, вместо того, чтоб решать проблемы, которые есть. Жить надо тем, что есть, не зная того, чего не знаешь. Тогда придёт понимание того, что именно ты знаешь на самом деле.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 16:27)
...о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри... И в 10 лет его задушили дома.... почему Бог не защитил этого мальчика?
Бог мог рассуждать так:

у мальчика наследственная предрасположенность к каким-то психическим заболеваниям, потому что нормальные мама и бабушка (скорее всего папы нет - еще один минус) не таскали бы ребенка по монастырям, а попытались бы отдать в спортивную или музыкальную школу. Здоровый мальчик 8-10 лет с подвижной психикой в монастыре с мрачными бабками в платках не протянет и десяти минут, ему нужно попрыгать и пообщаться с другими детьми. Значит, мальчик растет не развиваясь эмоционально и интеллектуально, не социализируется, не учится решать практические задачи и в конце концов из него вырастет инфантильный дебил (если шизофрении нет).

А зачем богу много инфантильных дебилов?

(Welldy @ 17.10.2013 - время: 02:41)
Бог мог рассуждать так:
А зачем богу много инфантильных дебилов?
А как мог рассуждать мальчик?

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 21:09)
Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа.
Но мыслите о Боге масштабнее, не на уровне ниспослания велосипеда.
Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе.
У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа.
Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих?
Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих?
Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел.
И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих).

(панда @ 14.10.2013 - время: 16:41)
Вокруг Гитлера образовался эгрегор, достаточно сильный, подпитываемый огромным кол-вом людей и этот эгрегор защищал самого Гитлера...
Панда! Эгрегор... эгрегор... нет такого ни в Ветхом ни в Новом завете, не упоминают об эгрегоре отцы Церкви... Каковы отношения между Богом и Эгрегором, кто из них главнее?

(dedO'K @ 17.10.2013 - время: 03:23)
А как мог рассуждать мальчик?
Мальчик рассуждал примерно так: "Мне очень больно и страшно, дяденька грабитель, не душите меня пожалуйста!"

Скажите dedO'K, Вам мальчика не жалко, Вы ему не сочувствуете?

А богу мальчика не жаль?

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 04:04)
(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 21:09)
<q>Мальчик стремился к Богу видимо и Бог призвал его к себе. Иначе зачем в восемь лет ездить по монастырям? Правда пострадала душа убийцы, но возможно ему было суждено глубокое раскаяние. Вот еще одна спасенная душа.
Но мыслите о Боге масштабнее, не на уровне ниспослания велосипеда.</q> <q>Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе.
У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа.
Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих?
Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих?
Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел.
И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих).</q>
Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа. Тело позволяет душе материализовать свои побуждения, дает свободу выбора. И всегда проходит через смерть. Страх боли и смерти присущ каждому нормальному человеку, возможно это ограждает его от отчаянных необдуманных решений. Если бы мальчик служил примером, то неровён час загордился бы или успел нагрешить, да и нет пророка в отечестве своем. Сокрушаясь о молодом умершем), мы по-человечески жалеем его, поскольку Бог по милосердию своему дал нам не только страх смерти, но и радость жизни. Ах да, первый вопрос. Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает.

(martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 19:11)
Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа.
То есть, этого мальчика бог спас тем, что его убил/позволил его убить? А может ли убийца быть безгрешным? Можно ли поклоняться убийце и возносить ему молитвы?


Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает.
Если воспринимать бога как творца всего сущего, можно только подивиться тому, что для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений.