Помогает ли Бог?

(Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 19:47)
(martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 19:11)
Постараюсь ответить, учитывая точку зрения христианства. Важна каждая спасенная душа. Не тело, как мы думаем по человечески, а душа. То есть, этого мальчика бог спас тем, что его убил/позволил его убить? А может ли убийца быть безгрешным? Можно ли поклоняться убийце и возносить ему молитвы?

Так после распятия, когда Христос своей смертью человеческой попрал смерть духовную, сойдя в ад и разрушив его, в Царство Небесное попали еще и праведники со времен Адама и сами прощенные Адам с Евой. Почему Христа и называют Спасителем. Он открыл людям путь в Царство Божее. Но спасенных душ много не бывает.Если воспринимать бога как творца всего сущего, можно только подивиться тому, что для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений.
Убил не Бог, а человек. Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда. Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен. То есть тоже спасти свою душу. Но вот сможет ли - вопрос. Но история Савла и благоразумного разбойника подтверждает, что может.

На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни.

И еще один факт и вопрос в тему.

• 30 марта — Иоанн Павел II в последний раз появился на публике, но не смог поприветствовать верующих, собравшихся на площади Святого Петра в Ватикане.
• 2 апреля — Иоанн Павел II, страдавший болезнью Паркинсона, артритом и рядом других заболеваний, скончался в возрасте 84 лет
1 апреля один из иерархов католической церкви обратился к пастве с воззванием - Молиться и просить Бога, чтобы Папа выздоровел.

По данным на 2012, в мире насчитывалось 1,214 млрд католиков. Наверно на год смерти Папы их было примерно столько же. Если даже одновременно молилась десятая часть из них, то почему Бог не услышал молитвы ста миллионов человек и не помог Папе?.

(martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 20:13)
Убил не Бог, а человек.
То есть категория божьей воли (без которой, предположительно, ничего в мире не происходит) здесь неприменима?


Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда.
Какого именно суда избег мальчик? И, получается, все-таки, бог "взял невинную душу", а не спас.


Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен.
Бог тоже убивал, когда он покается?


На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни.
То есть из-за обиды и прихоти бога за ослушание двух должно расплачиваться ВСЕ человечество?

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 20:18)
в мире насчитывалось 1,214 млрд католиков. Если даже одновременно молилась десятая часть из них, то почему Бог не услышал молитвы ста миллионов человек и не помог Папе?
Католики еретики, латиняне, молились по ложному обряду. О сути католической ереси любой желающий сможет узнать из материалов Ферраро-Флорентийского собора, состоявшегося еще в XV веке, там наши дали папистам жару.

(Welldy @ 17.10.2013 - время: 19:30)
(dedO'K @ 17.10.2013 - время: 03:23)
А как мог рассуждать мальчик?Мальчик рассуждал примерно так: "Мне очень больно и страшно, дяденька грабитель, не душите меня пожалуйста!" Именно вот так, называя его дяденькой и грабителем одновременно и почитая, как бога, не взирая на весь свой христианский "дебилизм"? Плохо же вы христиан знаете... Ну а что думал человек решившийся на ограбление, а после- на убийство?
Скажите dedO'K, Вам мальчика не жалко, Вы ему не сочувствуете?Сопереживаю, разве что. Сочувствовать может только тот, кто прожил точно такую же жизнь и оказался точно в такой же ситуации. Не знаю, кого сдесь больше жаль, самого мальца или человека, всей жизнью своею, всей любовью, всей надеждой стремившегося заполучить компьютер, убив невинного. Жаль отца и мать этого человека, всех предков его, которые жили, умирали, страдали, любили лишь для того, чтоб вырастить его именно для этого.
А богу мальчика не жаль?А Бог мальчика любит. У Бога все живы.

Естественно, Бог помогает!
Только не стоит ждать, что помощь его свалится на голову в виде велосипеда (с)
Меня такой подход вообще очень умиляет.

Очень часто так бывает, что истинный смысл событий видится нам только на расстоянии, и Божий замысел раскрывает себя только во времени. Собственно говоря, это следует принять за аксиому, взяв за образец дарование Ветхого и Нового заветов.
В этом есть мудрость Божия. Господь уважает человеческое желание самому принимать решения, действовать самому - быть полноценным участником событий; поэтому и помощь Господа деятельна! Это всегда "практические занятия", на которых мы учимся понимать жизнь и правду Божию! Ведь, как известно, человек, к сожалению, учиться именно на своих ошибках, и то - не с первого раза.

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 19:06)
Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину?
Или мои выводы не верны? Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :))

(Реланиум @ 17.10.2013 - время: 22:24)
Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :))
А если бы Гитлер победил? Тогда фашизм мы бы признали человечным?
А капитализм человечный или нет?

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 05:04)
Один верующий мне сказал, что богу нужны такие люди, поэтому Бог забрал его к себе.
У меня это вызвало новые вопросы, оставшиеся без ответа.
Зачем Богу такие люди, если за 2000 лет (после рождества Христова) к нему попала огромная масса верующих?
Не логичнее, чтобы он был примером для других верующих?
Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же.
Почему мы тогда про погибшего молодого человека говорим, Как жалко и пожить то не успел.Потому что, ничтоже сумняшеся, каждый сам отмеривает ему тот срок жизни, который нужен самому, так говорящему.
И почему люди в таком случае не хотят умирать? (я имею ввиду верующих).Не умирать, а оставить незавершенными земные дела. Ведь, для кого то встреча с Богом- радость завершения земного пути, а для кого то- просто тревожный конец халявы.

(Welldy @ 18.10.2013 - время: 09:31)
Gladius Dei, которые есть слово божье. Имеющий уши да услышит.
Gladius-ом по ушам- это прикольно. Поскольку, гнев Божий сам к тебе придёт и скажет. Нет нужды ни призывать его в помощники, ни, тем более, слушать.
Епитимья: три дня и три ночи нести слово посетителям порно форума и секс форума дабы избавить их от пороков.Ну, что вы, избавить от пороков невозможно, можно только навязать новые, до кучи.
"Вы даёте нереальные планы!"©

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 06:23)
(Реланиум @ 17.10.2013 - время: 22:24)
Ну если Вы так формулируете вопрос, то Бог помогал всему человечеству понять, что фашизм, а любые утопии и антиутопии - бесчеловечны :)) А если бы Гитлер победил? Тогда фашизм мы бы признали человечным?
А капитализм человечный или нет?
Вас что ли прет дурацкие вопросы задавать?
Гитлер бы не победил.

(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:14)
Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же
Я как всегда не поняла. Под словами "огромная масса" я как раз имела ввиду то количество людей которое умерло на земле до дня смерти мальчика.
Я не знаю с какого времени начинать считать предпочитаете Вы - от Адама и Евы, от каменного человека или от Рождества Христова, но при любом раскладе за это время умерло очень много человек. И что же среди них не было достойных людей?
А относительно того, что на земле живет ровно столько людей, сколько нужно - КОМУ НУЖНО?

(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:31)
Ну, что вы, избавить от пороков невозможно.Бог не требует результата, для него важна попытка сама по себе.

Разве нести слово истины заблудшим агнцам не Ваш долг христианина?

(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11)
Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря).

(Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 18:09)
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11)
Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря).
Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням.

(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 18:58)
Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням. Что это было?(с)
То есть, творец, обладающий неограниченными возможностями, не придумал ничего лучшего, чем создать на Земле некое подобие концлагеря, в котором все прогрессивное человечество вынуждено отбывать наказание (в виде напастей, болезней, мучительной смерти etc.) за то, что Адам и Ева (не украли, не убили) всего лишь съели в Эдеме несчастный плод? А пацан-то тут причем? За что такая жестокость? Есть люди, которые снимают истязания на камеру- например, когда банда подростков избивает какого-нибудь беззащитного малыша или старика, и потом выкладывают видео в Сеть. Думаю, все согласятся, что это ненормально. Это- нелюди. Более того, нормальный человек постарался бы вмешаться, позвать на помощь, защитить своими силами, если это возможно. Бог ничего подобного не сделал. Всемогущий и любящий. Ну и кто он после этого? "Чудовище" было бы самым мягким эпитетом.

(Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 19:17)
(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 18:58)
Ну ну аккуратней будьте на счет садизма.Вы просто причем Все-не как не поймете где Вы находитесь?Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.Нам дано понять страдание и лишение-боль,с помошью нашего тела-подверженного напасти и болезням. Что это было?(с)
То есть, творец, обладающий неограниченными возможностями, не придумал ничего лучшего, чем создать на Земле некое подобие концлагеря, в котором все прогрессивное человечество вынуждено отбывать наказание (в виде напастей, болезней, мучительной смерти etc.) за то, что Адам и Ева (не украли, не убили) всего лишь съели в Эдеме несчастный плод? А пацан-то тут причем? За что такая жестокость? Есть люди, которые снимают истязания на камеру- например, когда банда подростков избивает какого-нибудь беззащитного малыша или старика, и потом выкладывают видео в Сеть. Думаю, все согласятся, что это ненормально. Это- нелюди. Более того, нормальный человек постарался бы вмешаться, позвать на помощь, защитить своими силами, если это возможно. Бог ничего подобного не сделал. Всемогущий и любящий. Ну и кто он после этого? "Чудовище" было бы самым мягким эпитетом.
Приветствую Не правильно мыслете сестра.За само яблоко их не кто не ссылал раз-сослали за непослушание.А земля что по Вашему?Рай небесный-в рай не ссылают ссылают в ад.Я же писал Вы где находитесь?

(Laura McGrough @ 17.10.2013 - время: 20:23)
(martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 20:13)
Убил не Бог, а человек. То есть категория божьей воли (без которой, предположительно, ничего в мире не происходит) здесь неприменима?

Бог взял невинную душу, избегнувшую можно сказать Суда. Какого именно суда избег мальчик? И, получается, все-таки, бог "взял невинную душу", а не спас.

Убийца безгрешным быть не может, но может покаяться, совершить добрые дела или самопожертвование и быть прощен.Бог тоже убивал, когда он покается?

На вторую часть вопроса: не оплошность, а ослушание и не кого-нибудь, а Бога. Конечно он разгневался! )) Вообще в Библии другая причина. (Быт.3.22) Адам и Ева познали добро и зло - стали в этом подобны Богу, и Бог не пожелал, чтоб они жили вечно, вкусив с Дерева Жизни. То есть из-за обиды и прихоти бога за ослушание двух должно расплачиваться ВСЕ человечество?
По порядку. Бог не заставляет убить, но попускает сатане войти в человека, как попустил ему войти в Иуду.

Страшного Суда, так как душа невинная, чего ее судить-то?

Перед самим собой Бог и покаялся - решил больше людей не губить, как в потоп.

Ну провинился один, а отжимается весь взвод.

(Laura McGrough @ 18.10.2013 - время: 19:09)
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 01:11)
Вообще то, мучительной смерти подвергли вы. Причём, даже не мальчика, а самого себя в этой ситуации, "прокрутив" её исключительно с собственной точки зрения. Дедушка, не надо валить с больной головы на здоровую. Убийство допустил любящий бог (кстати, ответа на вопрос, куда подевалась и в чем заключалась в данном случае вездесущая божья воля, я так и не дождалась, стало быть, будем исходить из того, что допустил без всяких оговорок). Объясните мне, что это за любовь, и в чем не правы те (включая Welldy и меня), кто справедливо сделали единственно возможный вывод о том, что такой бог- это бог-садист (мягко и политкорректно говоря). Вообще то, убийство допустили вы. Из страха перед смертью, из уважения к смерти и из любви к смерти, решив, всё и сразу, и за Бога, и за мальчика, и за все законы мироздания, делая сразу и безоговорочно "единственно возможный", для вас, вывод, законом Вселенной, обязательным к исполнению всем творением Божиим.
А почему ваш вывод- единственно верный, объяснить забыли... Так почему же?
Welldy дата: 18.10.2013 - время: 14:41

(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:31)
Ну, что вы, избавить от пороков невозможно.
Бог не требует результата, для него важна попытка сама по себе.Бог и попыток не требует. Всё, что требует Бог, вы и так исполняете в точности, по "своей" ли воле, по воле условий, какие обязаны соблюдать, по воле обстоятельств, которые признаёте властью над собой, или по воле сатаны, но исполняете в точности.
Разве нести слово истины заблудшим агнцам не Ваш долг христианина?Если у "агнцев" нет других насущных проблем, вроде выборов плохого(хорошего) пастуха, сена в кормушке или глубокомысленных взаимоотношений с очередными "новыми воротами". Вот тут, как раз, "имеющий уши да услышит".

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 11:52)
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 09:14)
Огромная масса- это не число. Чтоб "попасть" к Богу, надо, сначала, явиться на землю, непременное условие такое. Так что, на земле нас живёт ровно столько, сколько нужно. И к Богу идёт столько же Я как всегда не поняла. Под словами "огромная масса" я как раз имела ввиду то количество людей которое умерло на земле до дня смерти мальчика.
Я не знаю с какого времени начинать считать предпочитаете Вы - от Адама и Евы, от каменного человека или от Рождества Христова, но при любом раскладе за это время умерло очень много человек. И что же среди них не было достойных людей?
Правильно. Вы живёте по собственным законам: "Дважды два- это, конечно, больше нуля, но чутьё подсказывает- меньше миллиона. Короче, сыпь, я скажу, когда, примерно, хватит..." Мироздание так не живёт, как и его составляющие. Поскольку везде порядок, пропорциональность и любовь.
А относительно того, что на земле живет ровно столько людей, сколько нужно - КОМУ НУЖНО?Богу. Значит, и вам.

аккуратней будьте на счет садизма.
"Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами"

Мы с Вами и я в чистилище-душу чистием.
За всех не скажу, но лично я пребываю не чистилище, я у себя дома на диване. И что за латинянскую ересь вы несете, нет в православии чистилища.
Скажите sergei 1980, а буддисты или синтоисты тоже в чистилище?
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 06:04)
убийство допустили вы.
Убийство мальчика допустила лично Laura McGrough? Не ожидал от нее...

dedO'K! Я понял вашу концепцию бога. Бог для вас что-то вроде сварливой жены, она (бог) всегда права и никогда не ошибается, а если где-то на свете произошло что-то плохое, виноват муж.