Помогает ли Бог?

(Welldy @ 15.10.2013 - время: 18:25)
У нас с вами шансов принять благодать нет, вот если бы мы сперва спились, сели на иглу, изнасиловали десяток младенцев с расчленением, а потом покаялись истово и искренно, то нас осенила бы благодать фонтаном и за нас порадовались бы на небесах. Не правда ли?
Мне думается, Вы просто не знаете, что такое настоящее, искреннее раскаяние.

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:54)
Если можно напишите хотя бы коротко, что по Вашему мнению надо было сделать Сталину, чтобы подготовится к войне?
Просто подготовиться и не начинать помогать Германии развязывать войну с Польшей. После того как была поделена Польша и Прибалтика Гитлеру открылись двери на восток. Взяв Польшу был готов плацдарм для подготовки для нападения на СССР где вербовались союзники и подтягивалась военная техника к границам СССР.....

(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 20:27)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:54)
Если можно напишите хотя бы коротко, что по Вашему мнению надо было сделать Сталину, чтобы подготовится к войне? Просто подготовиться и не начинать помогать Германии развязывать войну с Польшей. После того как была поделена Польша и Прибалтика Гитлеру открылись двери на восток. Взяв Польшу был готов плацдарм для подготовки для нападения на СССР где вербовались союзники и подтягивалась военная техника к границам СССР.....
История не терпит сослагательного наклонения, но:
Договор с Германией был подписан только после того, как не удалось заключить договора с западными странами против Германии, агрессивная политика которой ни для кого уже не была секретом.
Но Запад надеялся, что Германия сразу пойдёт на СССР, без разгрома Запада.
Продолжали надеяться даже после объявления войны Германии после её нападения на Польшу ("странная война" - знаете про неё? Когда аж 8 месяцев войны на Западе практически не было.)
Облом вышел.

Так что, не будь заключён договор с Германией, СССР вполне мог нарваться на войну против всего Запада + война ещё и против Японии.

И СССР прекратил бы своё существование на 50 лет раньше, да так, что и России бы после него не осталось.
Как, впрочем, и всех остальных его республик.

Но ведь стоит согласиться что война начпалась не в 41 когда Германия вторглась в Советский Союз , а началась она раньше когда было вторжение в Польшу со стороны запада германских войск и затем красной армии со стороны востока. !940 г
Гитлер пил за здоровье Сталина а тот Пил За величие Германии и её блестящих побед. Конечно это было только видимость такой дружбы , но факт остаётся в истории.

(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 21:10)
Но ведь стоит согласиться что война начпалась не в 41 когда Германия вторглась в Советский Союз , а началась она раньше когда было вторжение в Польшу со стороны запада германских войск и затем красной армии со стороны востока. !940 г
Гитлер пил за здоровье Сталина а тот Пил За величие Германии и её блестящих побед.
История - наука точная.

Война началась в 1941 г. - Великая Отечественная.
Война началась в 1939 г. - Вторая мировая.
Война началась в 1914 г. - Первая мировая.
Война началась в 1812 г. - Отечественная.
Наполеоновские войны начались в... не помню. :(

Для кого-то, возможно, Отечественные войны России всего лишь мелкие, ничего не значащие в мировом масштабе эпизодики всемирной истории - ну, это на их совести останется.

ЗЫ: СССР вторгся в Польшу в 1939-м году.

(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 20:27)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:54)
Если можно напишите хотя бы коротко, что по Вашему мнению надо было сделать Сталину, чтобы подготовится к войне? Просто подготовиться
Это как?
Даже собираясь за город на шашлыки мы готовимся: закупаем мясо, продукты, спиртное, берем необходимые вещи. Тут наверно на вопрос - Ты готов?, ответ подготовился будет означать купил то, то и то, собрал все нужное.
А как бы Вы на месте Сталина стали готовится к войне? Чтобы конкретно сделали?

(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 16:06)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 07:54)
По сабжу: не забывайте что и Гитлер, и Сталин были обыкновенные люди. И для Бога между ними нет различий. Все, что было, война, концлагеря, репрессии еще до этого, и прочее, было от людей, было их свободной волей. И можно подумать, что национализм придумал Гитлер. Механизм образования нацизма можно сейчас наблюдать в Бирюлево. Но скажите, что требования бирюлевцев несправедливы! В Вене тридцатых годов были похожие настроения с похожими обстоятельствами и посмотрите, во что это вылилось тогда. "Дурацкие настроения"... Вы не задумывались, почему беспредельщикам, чтоб беспределить, нужно просто беспределить, а "жаждущим порядка"- обязательно бухнуть, собраться стадом бешенных баранов под руководством пастухов, в одном, заранее объявленном месте, поорать и погромить что-нибудь? Потому что жаждущих порядка тормозит совесть. Они не могут просто выйти на улицу и начать косить всех, кто не нравится. Не могут просто взять око за око, потому как христианское воспитание не позволяет. И потом жаждущие и алчущие правды - блаженны. Вот только когда они насытятся?

(Welldy @ 15.10.2013 - время: 18:25)
(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 18:12)
А насчёт алкоголизма вы правы. Победа человека над ним вызывает фонтан благодати как на самого вернувшегося из нравственной пропасти, так и на ближних его. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".Лк.!5:7У нас с вами шансов принять благодать нет, вот если бы мы сперва спились, сели на иглу, изнасиловали десяток младенцев с расчленением, а потом покаялись истово и искренно, то нас осенила бы благодать фонтаном и за нас порадовались бы на небесах. Не правда ли? По видимому Вы причисляете себя к девяноста девяти праведникам? К тому же истово и искренне покаяться - это не известно получится ли. Покаяться ведь надо не ради себя, чтоб в рай попасть, таких хитрецов пруд пруди. А искренне. Как? Получится?

(Шеридан @ 15.10.2013 - время: 20:05)
Обращение на "ты" вполне может быть почтительным по отношению к Богу, да и Иисус, в рекомендованной им для нас молитве, сказал "дай", а не "дайте"

А обращение на "вы" тоже не всегда свидетельствует об уважении к адресату - как Вы полагаете?
Скорее всего в древнеарамейском не было обращения на вы, поэтому Иисус не мог говорить "дайте". А переводчики священных текстов на греческий и другие языки были непрофессионалами и совершили досадную ошибку.

Согласно правилам русского языка и просто из вежливости при обращении к богу, как существу высшему по отношению к человеку, следует употреблять местоимение вы, мы же не обращаемся на ты к классному руководителю или профессору. Граждане верующие, по какому праву вы обращаетесь к богу на ты!? Так обращаются к домашним питомцам и детям малым.

(Шеридан @ 15.10.2013 - время: 20:20)
Мне думается, Вы просто не знаете, что такое настоящее, искреннее раскаяние.
Не знаю, потому что не совершаю тяжких преступлений, А вы знаете, потому что натворили что-то страшное? Поделитесь пожалуйста, что ж вы натворили и откуда знаете, что такое настоящее, искренное раскаяние?

(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 21:39)
По видимому Вы причисляете себя к девяноста девяти праведникам? А искренне. Как? Получится?
А кроме 99 праведников и 1 грешника есть еще какие-то подгруппы? Или мне придется выбирать между этими двумя?

Дедок говорит, что благодати на мне нет и не будет, потому что бог дарует благодать в первую очередь разным подонкам и выродкам, а не обычным людям. Повезло раскаявшимся наркодиллерам, серийным убийцам и прочим блудницам.

(Welldy @ 16.10.2013 - время: 12:00)
Граждане верующие, по какому праву вы обращаетесь к богу на ты!? Так обращаются к домашним питомцам и детям малым.

Тут мне попалось объяснение что "Вы" это обозначение врага, тьмы. "Иду на вы". Поэтому к Богу и обращение на ты.

(efv @ 16.10.2013 - время: 14:04)
(Welldy @ 16.10.2013 - время: 12:00)
Граждане верующие, по какому праву вы обращаетесь к богу на ты!? Так обращаются к домашним питомцам и детям малым. Тут мне попалось объяснение что "Вы" это обозначение врага, тьмы. "Иду на вы". Поэтому к Богу и обращение на ты.
В библии имя князя тьмы пишется с маленькой буквы , это же христианский форум.

(Welldy @ 15.10.2013 - время: 19:25)
У нас с вами шансов принять благодать нет, вот если бы мы сперва спились, сели на иглу, изнасиловали десяток младенцев с расчленением, а потом покаялись истово и искренно, то нас осенила бы благодать фонтаном и за нас порадовались бы на небесах. Не правда ли? "История не знает сослагательного наклонения"©. Как и реальная жизнь.
Вот только радовались бы Небеса тому, что мы спиваемся, сидим на игле, насилуем младенцев с расчленением, и надеемся покаяться "истово и искренно", но исключительно ради "фонтана благодати" и "радости на Небесах"?

(Welldy @ 16.10.2013 - время: 13:00)
Скорее всего в древнеарамейском не было обращения на вы, поэтому Иисус не мог говорить "дайте". А переводчики священных текстов на греческий и другие языки были непрофессионалами и совершили досадную ошибку.

Согласно правилам русского языка и просто из вежливости при обращении к богу, как существу высшему по отношению к человеку, следует употреблять местоимение вы, мы же не обращаемся на ты к классному руководителю или профессору. Граждане верующие, по какому праву вы обращаетесь к богу на ты!? Так обращаются к домашним питомцам и детям малым. А руководитель или профессор- это существо высшее, по отношению к человеку?
Не знаю, потому что не совершаю тяжких преступлений,В смысле, не пойман- не вор?
А кроме 99 праведников и 1 грешника есть еще какие-то подгруппы? Или мне придется выбирать между этими двумя?В данном случае- только между этими двумя.
Дедок говорит, что благодати на мне нет и не будет, потому что бог дарует благодать в первую очередь разным подонкам и выродкам, а не обычным людям. Повезло раскаявшимся наркодиллерам, серийным убийцам и прочим блудницам."Обычный человек"- это что за народность? Или это такой подвид Гомо сапиенса? Это существо высшее или низшее по отношению к человеку?

(Welldy @ 16.10.2013 - время: 12:00)
(Шеридан @ 15.10.2013 - время: 20:05)
Обращение на "ты" вполне может быть почтительным по отношению к Богу, да и Иисус, в рекомендованной им для нас молитве, сказал "дай", а не "дайте"

А обращение на "вы" тоже не всегда свидетельствует об уважении к адресату - как Вы полагаете?Скорее всего в древнеарамейском не было обращения на вы, поэтому Иисус не мог говорить "дайте". А переводчики священных текстов на греческий и другие языки были непрофессионалами и совершили досадную ошибку.

Согласно правилам русского языка и просто из вежливости при обращении к богу, как существу высшему по отношению к человеку, следует употреблять местоимение вы, мы же не обращаемся на ты к классному руководителю или профессору. Граждане верующие, по какому праву вы обращаетесь к богу на ты!? Так обращаются к домашним питомцам и детям малым.
(Шеридан @ 15.10.2013 - время: 20:20)
Мне думается, Вы просто не знаете, что такое настоящее, искреннее раскаяние.Не знаю, потому что не совершаю тяжких преступлений, А вы знаете, потому что натворили что-то страшное? Поделитесь пожалуйста, что ж вы натворили и откуда знаете, что такое настоящее, искренное раскаяние?
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 21:39)
По видимому Вы причисляете себя к девяноста девяти праведникам? А искренне. Как? Получится?А кроме 99 праведников и 1 грешника есть еще какие-то подгруппы? Или мне придется выбирать между этими двумя?

Дедок говорит, что благодати на мне нет и не будет, потому что бог дарует благодать в первую очередь разным подонкам и выродкам, а не обычным людям. Повезло раскаявшимся наркодиллерам, серийным убийцам и прочим блудницам.
В греческом нет местоименной формы вежливости. Ее выполняет звательный падеж: учителю (равви), Иисусе, Отче, Боже. "Иду на вы." если память не изменяет означает "иду на вас!"

(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 15:14)
Вот только радовались бы Небеса тому, что мы спиваемся, сидим на игле, насилуем младенцев с расчленением, и надеемся покаяться "истово и искренно", но исключительно ради "фонтана благодати" и "радости на Небесах"?
Христианский бог радуется убийству младенцев, ибо:

- христианский бог так сам делал и неоднократно

- это соответствует его божественному замыслу

В противном случае придется предположить, что в мире существуют вещи, не соответствующие божественному замыслу или еще хуже, что бог не радуется реализации своих замыслов.

dedO'K! С чего Вы вдруг решили, что христианский бог Вас держит за своего ребенка? Не гордыня ли это в Вас? Может быть, бог считает Вас внучатым племянником?

(Welldy @ 16.10.2013 - время: 16:38)
Христианский бог радуется убийству младенцев, ибо:
вам очень хочется, чтоб ваш христианский бог(кто это такой, интересно?) радовался убийству младенцев.
- христианский бог так сам делал и неоднократнопохоже, вы просто верный адепт своего христианского бога!
- это соответствует его божественному замыслу да вы его верный соратник, если не он сам, раз точно знаете его замыслы по убийству младенцев!
В противном случае придется предположить, что в мире существуют вещи, не соответствующие божественному замыслу или еще хуже, что бог не радуется реализации своих замыслов. Просто ваш мир, вместе с его создателем, христианским богом, немного отличается от реального мира, в котором правит Творец и Вседержитель всего сущего.
dedO'K! С чего Вы вдруг решили, что христианский бог вас держитет за своего ребенка? Не гордыня ли это в Вас? Может быть, бог держит Вас только за внучатого племянника?Это вы держите своего христианского бога за своего ребёнка, поскольку так лихо наделяете его замыслами по собственному усмотрению в собственных интересах.
Мне же дана власть быть чадом Божиим, которую ещё нужно реализовать..

Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину.

Но вот почему, он не помогает верующему?
Меня глубоко потрясла одна передача по ТВ. Там рассказывалось о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри (думаю понятно, что он был верующим, как его мать). Успел в течение двух лет побывать в двух из них. И в 10 лет его задушили дома. Убийца унес, кажется видеомагнитофон, его не поймали и не наказали. Мне тогда, да и сейчас непонятно, почему Бог не защитил этого мальчика?

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 16:27)
Меня глубоко потрясла одна передача по ТВ. Там рассказывалось о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри (думаю понятно, что он был верующим, как его мать). Успел в течение двух лет побывать в двух из них. И в 10 лет его задушили дома. Убийца унес, кажется видеомагнитофон, его не поймали и не наказали. Мне тогда, да и сейчас непонятно, почему Бог не защитил этого мальчика?
И таких случаев за всю историю миллиарды.
Здравый ответ - это абсолютное подтверждение что бог это вымысел. Те кто допускает существование бога, считают что или цели бога не добры, или он сам далеко не тот как о нем гласит библия.
Ну а религиозники невнятно бубнят что-то там про грехи, испытания и прочую хрень.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 17:27)
Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину.

Атеисту? Человек в семинарии учился, чтоб познать основы власти от Бога.
Но вот почему, он не помогает верующему?
Меня глубоко потрясла одна передача по ТВ. Там рассказывалось о десятилетнем мальчике, который начиная лет с восьми, хотел совершит паломничество во все существующие в России монастыри (думаю понятно, что он был верующим, как его мать). Успел в течение двух лет побывать в двух из них. И в 10 лет его задушили дома. Убийца унес, кажется видеомагнитофон, его не поймали и не наказали. Мне тогда, да и сейчас непонятно, почему Бог не защитил этого мальчика?А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то?

(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58)
А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то?
Ну вот об этом я и говорила - что-то мутное и невнятное. Оно и понятно, честно ответить кишка тонка.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 18:02)
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58)
А самому мальчику это было нужно? Вы всё время "страдаете" за людей, даже не поинтересовавшись у них самих: а для них это было страданием или избавлением от чего то? Ну вот об этом я и говорила - что-то мутное и невнятное. Оно и понятно, честно ответить кишка тонка.
А честно спросить?
Вот это:

Здравый ответ - это абсолютное подтверждение что бог это вымысел. Те кто допускает существование бога, считают что или цели бога не добры, или он сам далеко не тот как о нем гласит библия.может сказать только зайчик про деда Мороза, обидевшись, что тот ему морковку не принёс. Да и то лишь в советском мультике или в новогоднем представлении возле ёлочки.

(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:58)
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 17:27)
Никто не спорит, получается, что все согласны, что бог помогал атеисту Сталину. Атеисту? Человек в семинарии учился, чтоб познать основы власти от Бога.Но вот почему, он не помогает верующему?
Не поняла, а что из стен семинарии выйти неверующий не может?