Помогает ли Бог?

Да захода сюда, у меня были мысли прямые как телеграфные столбы. Я считала, что Без воли Бога ничего в этом мире не происходит. Но после того, как ответы на мои вопросы знатоков веры, запутали меня окончательно, поняла, что все не так просто.
Суть темы.
Здесь на сайте, на каком то форуме разместили тему – «Какой бы вопрос Вы задали Богу? Хоть вопросов у меня к нему несколько, но я бы задала один. «Почему Вы не устранили Гитлера до сентября 1939 года, если знали к чему приведет его правление?»
Немного в сторону. Вы все знаете анекдот о мужчине, который много лет подряд молил Бога помочь ему выиграть в лотерею миллион. И когда он умер и встретился с Богом, то конечно спросил, почему Бог ему не помог, ведь лн так молился усердно? На что Бог ответил – А ты хоть один лотерейный билет купил?
Аналогичный анекдот про мужчину, попавшего в кораблекрушение (Это не бред, а просто данные примеры помогут понять, что я хотела выразить)
После того как я посмотрела серию документальных фильмов о нескольких покушениях на Гитлера до сентября 1939 года, то поняла, что «билет покупался», а выигрыша не было.
Наконец в 1944 году происходит знаменитое покушение, но Гитлер остается живым.
Начинаю думать, ведь после смерти Гитлера к власти пришли бы другие люди, заключили бы перемирие, война окончилась бы почти на год раньше и около десяти миллионов человек не погибли бы. Почему Бог оставил Гитлера в живых? Или эта нелюдь была ему дороже десяти миллионов невинных людей, среди которых были и верующие?
Ответ нашла позже. Оказывается в 1943 году советская разведка готовила покушение на Гитлера, но Сталин приказал эту операцию свернуть.
Недоумение – почему?
Объяснение, которое прочла. Сталин опасался, что после смерти Гитлера, в Германии к власти придут другие люди, которые заключат мир с Западными странами, но продолжат войну с СССР и мы останемся без союзников.
Получается, то что Гитлер в 1944 году остался жив после покушения, было выгодно только Сталину.
Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину?
Или мои выводы не верны?

Видите, даже в таком наглядном общеизвестном примере есть оказывается малоизвестные пункты...а представте, сколько всего забытого, неизвестного, засекреченного, да и просто не принятого во внимание. Мы не можем физически принять полную картину, от чьей-то случайной мысли. до направления ветра в начале взрыва...
Теория бога тем и совершенна, что нет логической цепочки опровергнуть или подтвердить его существование. Плохо ли это? Хорошо?
И на то есть свои слова: "любить. но не бояться" любой будет вести себя примерно, коли над ним стоит полицай, а если никто и главное никогда не увидит?
Свобода воли и как обратная сторона - надежда лишь на свой дух. Зёрна от плевел.
Банально, горько, и по большому счёту справедливо.
Гитлер... Вы часто испытывали ненависть к Главному Муравью, ну тот что наверное есть- ведь заставляет всех кто-то ходить строем? Скорее любопытство, как это у него выходит?
сверху-то ПОРЯДОК!
А ведь бог и человек - гораздо дальше чем мы и даже бактерии. Ему забот- чтобы солнце не погасло, а вы- "Гитлер"...
Двенадцать лет- не срок для тысячелетнего рейха.
Товарищ Сталин говорил правильные слова и насиловал родину много дольше. И со вкусом, не доводил так сказать до греха -"Вы все унтерменьши, и в печку вас".
Объяснял веско- шпион, мол, Родины враг!
Потому и прокатило. Однако и сам-то умер не в окружении хмельных баб)
Есть и иная теория- А не плодитесь ТАК!
Чума, СПИД, Геноцид...не всё ли равно, сколько вам намекать?
Земля-то выдержит.
А выдержим ли МЫ?

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 19:06)
Да захода сюда, у меня были мысли прямые как телеграфные столбы. Я считала, что Без воли Бога ничего в этом мире не происходит. Но после того, как ответы на мои вопросы знатоков веры, запутали меня окончательно, поняла, что все не так просто.
Суть темы.
Здесь на сайте, на каком то форуме разместили тему – «Какой бы вопрос Вы задали Богу? Хоть вопросов у меня к нему несколько, но я бы задала один. «Почему Вы не устранили Гитлера до сентября 1939 года, если знали к чему приведет его правление?»
Немного в сторону. Вы все знаете анекдот о мужчине, который много лет подряд молил Бога помочь ему выиграть в лотерею миллион. И когда он умер и встретился с Богом, то конечно спросил, почему Бог ему не помог, ведь лн так молился усердно? На что Бог ответил – А ты хоть один лотерейный билет купил?
Аналогичный анекдот про мужчину, попавшего в кораблекрушение (Это не бред, а просто данные примеры помогут понять, что я хотела выразить)
После того как я посмотрела серию документальных фильмов о нескольких покушениях на Гитлера до сентября 1939 года, то поняла, что «билет покупался», а выигрыша не было.
Наконец в 1944 году происходит знаменитое покушение, но Гитлер остается живым.
Начинаю думать, ведь после смерти Гитлера к власти пришли бы другие люди, заключили бы перемирие, война окончилась бы почти на год раньше и около десяти миллионов человек не погибли бы. Почему Бог оставил Гитлера в живых? Или эта нелюдь была ему дороже десяти миллионов невинных людей, среди которых были и верующие?
Ответ нашла позже. Оказывается в 1943 году советская разведка готовила покушение на Гитлера, но Сталин приказал эту операцию свернуть.
Недоумение – почему?
Объяснение, которое прочла. Сталин опасался, что после смерти Гитлера, в Германии к власти придут другие люди, которые заключат мир с Западными странами, но продолжат войну с СССР и мы останемся без союзников.
Получается, то что Гитлер в 1944 году остался жив после покушения, было выгодно только Сталину.
Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину?
Или мои выводы не верны?
Интересная тема, рассуждения не менее интересны. Когда-то я тоже задавалась этими вопросами..Наша ошибка в том, что мы рассуждаем обо всем с позиции людей...Т.е. то должно быть хорошо, что хорошо людям.Но...."пути господни неисповедимы..."И все, что происходит, происходит не случайно. Бог-это не добрый дедушка, который сидит на небесах, это-энергия. И все действия людей-это энергетические потоки..Тут возможны разные варианты..

1. Мировая война была необходима для того, чтобы уничтожить огромный очаг разрушительной энергии долго копившейся на Земле..Да..жертвами стали миллионы..Но это мы привыкли оценивать ценность каждой человеческой жизни..Возможно, что для вселенной, каждый человек-это просто винтик..

2. Если б в свое время уничтожили Гитлера, то вместо него пришел бы еще более страшный тиран, и жертвы и разрушения были бы гораздо страшнее..

3. Вокруг ГИтлера образовался эгрегор, достаточно сильный, подпитываемый огромным кол-вом людей и этот эгрегор защищал самого Гитлера..

Это ИМХО и далеко не полный перечень вариантов, почему получилось так, а не иначе..

Действительно, все действия Бога мы пытаемся объяснить исключительно с человеческой точки зрения.
Давайте в начале вспомним о том, что "У Бога все живы" и это мы потеряли эти миллионы человеческих жизней, а для Господа они как были живы так таковыми и остались, хоть в бренном теле, хоть в состоянии души.
Ну и опять же свобода выбора. Господь дал нам возможность самим решать с кем быть.

(Аnimus @ 14.10.2013 - время: 21:04)
Действительно, все действия Бога мы пытаемся объяснить исключительно с человеческой точки зрения.
Конечно! А как же!))) А что, в Библии встречается нечеловеческая точка зрения?


Давайте в начале вспомним о том, что "У Бога все живы" и это мы потеряли эти миллионы человеческих жизней, а для Господа они как были живы так таковыми и остались, хоть в бренном теле, хоть в состоянии души.
А когда людей сжигали живьем, расстреливали, когда умирали от голода, когда истязали пленных, женщин, стариков, детей, чем занимался товарищ бог? На минуточку, всемогущий. Вероятно, жевал поп-корн и наблюдал за этим реалити-шоу? Бьюсь об заклад, что живи вы в то время и попади в эту бесчеловечную кровавую мясорубку, вам было бы далеко небезразлично, оставаться ли в бренном теле или через невыносимые муки отправляться на встречу с богом.


Ну и опять же свобода выбора. Господь дал нам возможность самим решать с кем быть.
А как же божья воля? Впрочем, зачем я спрашиваю. По своеобразной логике верующего, бог всегда прав. Если не прав, см. п.1.

Всё предельно просто, когда человечество было в поре детства и юности, то Бог участвовал прямыми вмешательствами в его развитии(Ветхий Завет).Настал момент, когда мы подросли и пришёл Христос.Сказал всё что нужно(Новый Завет).Образование получено.Теперь Учитель не вмешивается в нашу жизнь.Сейчас мы под властью времени и случая, а не Бога.Да и князь мира сего противник Бога.Все вместе и каждый в отдельности сдаём экзамен.Вступительный...

(Laura McGrough @ 14.10.2013 - время: 23:01)
Конечно! А как же!))) А что, в Библии встречается нечеловеческая точка зрения?
Разумеется. Она называется "безумие перед Богом."
А когда людей сжигали живьем, расстреливали, когда умирали от голода, когда истязали пленных, женщин, стариков, детей, чем занимался товарищ бог?Судил. Сожженных и сжигающих, расстреливаемых и расстрелянных, умиравших от голода, тех, кто попал в плен, тех, кто истязал тех, кто попал в плен, женщин, стариков, детей, всех, несущих в себе грехи предков и потомков своих, но конкретно каждого. А не так вот скопом, обобщающе, для патетического надрыва, как вы это сейчас продемонстрировали, в неуважении к усопшим.
А как же божья воля? Впрочем, зачем я спрашиваю. По своеобразной логике верующего, бог всегда прав.Потому и свободы воли отнимать ни у кого не будет. Уберёт с лица земли, поставит смертный предел мерзости греховной и страданиям, но свободы воли не отнимет.

(sxn2972178319 @ 14.10.2013 - время: 22:34)
Всё предельно просто, когда человечество было в поре детства и юности, то Бог участвовал прямыми вмешательствами в его развитии(Ветхий Завет). На самом деле все еще проще: по мере формирования цивилизации (в широком смысле) взгляды невежественных дикарей эволюционировали настолько, что возникла потребность в реформировании религии, и вот тут-то понадобился светлый образ простого еврейского раввина, которого обожествила в меру своих способностей обширная группа людей (процесс растянулся на несколько веков) в целях более гибкого и эффективного подчинения целевой аудитории.


Настал момент, когда мы подросли и пришёл Христос.Сказал всё что нужно(Новый Завет).
То, что сказал дружище Христос, настолько же ново и гениально по своей сути, как и сакраментальное "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным." Но верующие, они ведь не впечатляются чем попало. Если сосед скажет, что убивать и красть не хорошо, и вообще, неплохо бы быть добрее друг к другу- это фигня и мелочь, а если то же самое повторит аж сам Иисус- это все, умереть не встать, или, как говорит Дедок, "Бог. Путь. Истина."(с) ))


Образование получено.Теперь Учитель не вмешивается в нашу жизнь.Сейчас мы под властью времени и случая, а не Бога.Да и князь мира сего противник Бога.Все вместе и каждый в отдельности сдаём экзамен.Вступительный...
Не вмешивается, стало быть, лишает себя права брать на себя функции судьи. А учитывая присущее ему качество, которое благоговейно именуется всемогуществом, при этом еще и становится величайшим грешником в истории человечества. Про адского Сатану- просто смешно. Без комментариев.

«Почему Вы не устранили Гитлера до сентября 1939 года, если знали к чему приведет его правление?»разве Бог кому то приказал идти за Гитлером ? нет ! сами пошли ! разве Бог насадил в Германии фашизм ,а в России большевизм ? нет ! это мы сами ! ..Бог устроил войну ? да нет же ,это тоже мы сами .!Бог убивал миллионы людей в этой мясорубке ? нет ! это мы убивали !
мы так выразили свободу своей воли ! и сотвори ли зло ...но Бог и тут зло обернул добром .погиб фашизм и выстояла с его помощью Россия .

Дорогая Laura McGrough!Очень рад видеть Вас с нами, а не в "Шушенском")))


На самом деле все еще проще: по мере формирования цивилизации (в широком смысле) взгляды невежественных дикарей эволюционировали настолько, что возникла потребность в реформировании религии, и вот тут-то понадобился светлый образ простого еврейского раввина, которого обожествила в меру своих способностей обширная группа людей (процесс растянулся на несколько веков) в целях более гибкого и эффективного подчинения целевой аудитории.
Начало Вашей мысли является в сути моей же, но без введения лишних для Вас сущностей.Немного обрили меня бритвой оккама...Но противоречий серьёзных не обнаружено.Кроме одного нюанса.Сопоставьте, что говорил Христос и во что превратили сказанное ,начиная с императора Константина.Так что я отделили бы свободы от Христа с последующими обрезаниями этой свободы власть имущими

в целях более гибкого и эффективного подчинения целевой аудитории.

И дальше :

То, что сказал дружище Христос, настолько же ново и гениально по своей сути, как и сакраментальное "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным."
Я очень хорошо понимаю Христа...Мы в суете своих дней часто и густо забываем очень простые и банальные вещи.Атеистам и маловерам в таких случаях я читаю "Маленького Принца")))Гениальность замены "око за око,зуб за зуб" на совсем другие принципы Вы тоже не оценили?

Не вмешивается, стало быть, лишает себя права брать на себя функции судьи. А учитывая присущее ему качество, которое благоговейно именуется всемогуществом...
Про всемогущество - это не ко мне."Может ли всемогущий создать камень, который не сможет поднять?"(с)Когда Вы писали сочинение, то учитель должен был вмешиваться в процессе или подводя итог?

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 19:06)
Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину?
Или мои выводы не верны?
Выводы верные, посылка ложная. Богов много: одна группа богов помогала Сталину, другая вредила.

P. S. Интересующихся предметом отсылаем к не менее авторитетным источникам, чем известный древнееврейский сборник, к Илиаде и Махабхарате.

(Welldy @ 15.10.2013 - время: 03:49)
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 19:06)
Выходит, что Бог помогал безбожнику Сталину?
Или мои выводы не верны?Выводы верные, посылка ложная. Богов много: одна группа богов помогала Сталину, другая вредила.

P. S. Интересующихся предметом отсылаем к не менее авторитетным источникам, чем известный древнееврейский сборник, к Илиаде и Махабхарате.
Какие люди в ДМ!!!Политика,видимо совсем одряхлела?)))Ну чем хуже жизнь светская тем гуще духовная.В российском варианте,это, конечно печаль и для светской и для духовной.
Не очень понял мысль для христианской ветки...Каким боком античные,например,Боги влияют на нашу жизнь?Зона у нас всё таки монотеистическая....И влияние даже на атеистов преимущественно имеют монотеистические религии...Или на Вас повлияли ИНЫЕ религии?

По сабжу: не забывайте что и Гитлер, и Сталин были обыкновенные люди. И для Бога между ними нет различий. Все, что было, война, концлагеря, репрессии еще до этого, и прочее, было от людей, было их свободной волей. И можно подумать, что национализм придумал Гитлер. Механизм образования нацизма можно сейчас наблюдать в Бирюлево. Но скажите, что требования бирюлевцев несправедливы! В Вене тридцатых годов были похожие настроения с похожими обстоятельствами и посмотрите, во что это вылилось тогда.
Между прочим именно во время войны вдруг улучшилось отношение к православию. Так что может быть Бог тут не так уж ни при чем?

(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 06:54)
.
Между прочим именно во время войны вдруг улучшилось отношение к православию. Так что может быть Бог тут не так уж ни при чем?
Вы хотите сказать, что Богу было угодно, чтобы фашисты позволили открыть на оккупированных территориях несколько тысяч православных приходов, а Сталин вынужден был провести контрпропаганду и быстренько затребовал избрания патриарха тоже по воле Бога?Странно верить, что у Бога Сталин и Гитлер были в подручных....

(sxn2972178319 @ 15.10.2013 - время: 07:27)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 06:54)
.
Между прочим именно во время войны вдруг улучшилось отношение к православию. Так что может быть Бог тут не так уж ни при чем? Вы хотите сказать, что Богу было угодно, чтобы фашисты позволили открыть на оккупированных территориях несколько тысяч православных приходов, а Сталин вынужден был провести контрпропаганду и быстренько затребовал избрания патриарха тоже по воле Бога?Странно верить, что у Бога Сталин и Гитлер были в подручных....
А что, фашисты правда позволяли открывать православные приходы? Честно, я об этом не знал. Но тогда значит Сатана разделился сам с собою и царство его не устояло. Помните этот момент о невозможности изгонять бесов силой Князя бесовского? (Мф. 12.26.) Кроме того Сталин в прошлом был семинарист, вряд ли это прошло бы не оставив никакого следа.
Тем не менее все это лишний раз доказывает - Свет Христов освещает всех.

(панда @ 14.10.2013 - время: 16:41)
Интересная тема, рассуждения не менее интересны. Когда-то я тоже задавалась этими вопросами..Наша ошибка в том, что мы рассуждаем обо всем с позиции людей...Т.е. то должно быть хорошо, что хорошо людям.Но...."пути господни неисповедимы..."И все, что происходит, происходит не случайно. Бог-это не добрый дедушка, который сидит на небесах, это-энергия. И все действия людей-это энергетические потоки..Тут возможны разные варианты..

1. Мировая война была необходима для того, чтобы уничтожить огромный очаг разрушительной энергии долго копившейся на Земле..Да..жертвами стали миллионы..Но это мы привыкли оценивать ценность каждой человеческой жизни..Возможно, что для вселенной, каждый человек-это просто винтик..

2. Если б в свое время уничтожили Гитлера, то вместо него пришел бы еще более страшный тиран, и жертвы и разрушения были бы гораздо страшнее..

3. Вокруг ГИтлера образовался эгрегор, достаточно сильный, подпитываемый огромным кол-вом людей и этот эгрегор защищал самого Гитлера..

Это ИМХО и далеко не полный перечень вариантов, почему получилось так, а не иначе..
Исторические доводы интересны. Но не хочется отходить от темы, поэтому постараюсь свои мысли по затронутым вопросам написать кратко.

1. Вторая мировая война началась через 20 лет после окончания первой. Если за это время накопился очаг разрушительной энергии, то почему войны нет уже 70 лет, хотя разрушительной энергии было накоплено еще больше чем раньше? И мы говорим – «Слава Богу, что нет войны».
2. Маловероятно, что если бы уничтожили Гитлера, то появился бы более страшный тиран. Гитлер был неординарный человек и в 38-39-х годах в Германии не было такого способного человека. Да и исторический опыт свидетельствует о том же. Не появилась бы во Франции личность подобная Наполеону, если бы он погиб до 1814 года. Так же как Сталина никто не смог заменить. Хрущев - его бледная тень.
3. Относительно эгрегора. Но ведь и ненависть к Гитлеру была огромной, ее излучало гораздо больше людей, чем те, кто его почитал. И эта ненависть должна была если не разрушить эгрегор, то очень сильно ослабить

И еще. Помощь ли это Бога?
Декабрь 1941 года, сильные морозы наступили. (Хотя бывали и мягкие у нас зимы). А немцы к таким холодам не были готовы.
Ноябрь 1942 года около Сталинграда разбиты итальянские части. А там наверняка 100% верующих и наверняка, они молились за победу. Но Бог их слушать не стал.
Наконец, Бог не видит надписи на пряжках немецких солдат (миллионы) - "С нами Бог".
И в то же время, не дает Японии вступить в войну с СССР.
Такое ощущение, что Сталин избранный Богом человек.

(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 08:01)
А что, фашисты правда позволяли открывать православные приходы? Честно, я об этом не знал. Но тогда значит Сатана разделился сам с собою и царство его не устояло. Помните этот момент о невозможности изгонять бесов силой Князя бесовского? (Мф. 12.26.) Кроме того Сталин в прошлом был семинарист, вряд ли это прошло бы не оставив никакого следа.
Тем не менее все это лишний раз доказывает - Свет Христов освещает всех. Не уверен, что свет Христов.Но освещал он еще монголо-татарских ханов.)))Те очень любили РПЦ и осыпали её всякими милостями и льготами...Правда, Божьего участия я в этом тоже никакого не вижу.

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 08:57)
Такое ощущение, что Сталин избранный Богом человек. Если верить панегрикам от РПЦ в адрес вождя всех народов, то это не ощущение, а так и было.Правда , я не доверяю не только сегодняшней РПЦ. В прошлом она была такой же.Так что , как ни обидно для моих православных друзей прозвучит , но Бога и Христа я в РПЦ не вижу.Не сходятся мои представления о Боге и Христе с православием, а в лице РПЦ - тем паче.

(sxn2972178319 @ 15.10.2013 - время: 05:16)
Каким боком античные, например, Боги влияют на нашу жизнь? Зона у нас всё таки монотеистическая...
Существует какой-то запрет греческим или индуистским богам работать на чужой территории?

И влияние даже на атеистов преимущественно имеют монотеистические религии... Или на Вас повлияли ИНЫЕ религии?
А вы считаете, к примеру, христианство всецело монотеистической религией? Если мама бога не самостоятельное божество, то почему граждане постоянно обращаются к ней за помощью?

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 08:57)
И еще. Помощь ли это Бога?
Декабрь 1941 года, сильные морозы наступили. (Хотя бывали и мягкие у нас зимы). А немцы к таким холодам не были готовы.
Не только из-за холодов, а из-за осенней распутицы они не дошли до Москвы , как известно в России много болот и грязи особенно в начале весны и середине осени, и когда немец продвигался ближе к Москве был уже октябрь и они начали тонуть в своей летней обуви не предназначенной для наших погодных условий, плюс ко всему затягивая дивизии и их танки в грязь немцы теряли в веру в своё превосходство как избранной расы и полностью измазанные в глине и песке стали отступать.