Почему атеисты так борются с Христианством?

(dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19)

Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве?
Действительно, а где здесь Яхве?)))Куда делся Бог иудеев, христиан, мусульман?И почему вместо Него возникла понятная только непонятным таинством Троица...Особенно приятно видеть такой вопрос в сторону атеиста, который может знать о дородовом и послеродовом отпуске, а предвечнородовом даже с поллитрой не поймёт...И она виновата, что Вы её понять не можете?Боюсь, что даже, если попытается понять - то без содействия психиатра не обойдется...
Ну и про двадцать лет возрождения православия, конечно, не права...Не двадцать, а уже почти тридцать..Уже у детей родившихся в начале свои дети скоро в школу пойдут или уже пошли....
Атеисту есть о чём поспорить с христианством...Но с православием или католицизмом серьёзного спора не получится...Стоит крепкий забор из догм и таинств, которые оспорить невозможно...В виду отсутствия самого предмета спора...А уж предлагать атеисту рассудить о кадровой политике небесной канцелярии - это уже за гранью...Этого и ВСЕ(!!!) верующие ни понять,ни объяснить не могут.И спор идёт только в одном ключе : а кто же такое придумал...

(dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) Вот и я о том же: вы рассуждаете о некоем боге с точки зрения себя самой. И это ваш личный бог, не имеющий отношения ни к логичности бытия, ни к разумности законов миросозидания и мироустройства, ни к единой первопричине всего сущего, проявляющейся и в большом и в малом.
И если при произнесении слов Господь Бог в вашей душе творится(именно творится) смятение и ненависть, значит, не того вы признали богом. И хотя кричите, что его не существует, но вы о нём говорите так, будто он для вас реален.

Вы считаете, что бытие не может быть логичным и разумным без бога? Или не может просто быть бытием, о котором мы, несмотря на высокий уровень развития науки, знаем далеко не все? По-вашему же получается, что вы о бытии знаете всё и уверены, что его создал Бог, без всяких на то оснований. И с чего вы взяли, что в моей душе творятся смятение и ненависть?))) Вы эту ненависть видите там, где ее нет- что в моих словах, что в песне "Богородица, Путина прогони!" Так это ваши субъективные эмоции, далекие от истины.

Вот и о власти. Власть- то, что владеет человеком. То, что он сам призвал владычествовать над собой и признал властью. Над собой лично.
Объясните, пожалуйста, к чему вы это сказали. Или это было лирическое отступление?

Экуменизм всегда ересь, поскольку порождает двуличие и абстрактность.
Это ваше личное мнение, потому что экуменизм не вписывается в незамутненную библейскую картину мира. Официально был признан ересью? Собирался ли Вселенский Собор? Высказывались по поводу экуменизма Бог или его ангелы? Если нет, то как я и говорила: ересью вы называете все, что противоречит вашим взглядам.

А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения.
Критикуя теорию Дарвина, некоторые указывают, что она ложна только потому, что сейчас обезьяны не эволюционируют до человека.) Ту же логику при желании можно применить к непорочному зачатию. Описан один прецедент, второго до сих пор не случилось, что как бы намекает нам... Дарвин хотя бы научно обосновывал свою теорию, а здесь- "чудо, не имеющее объяснения"- и нормально. И ладно бы только это. Когда олимпийские боги совершают чудеса- это почему-то миф, а когда христианский бог что-нибудь делает- это святая правда и "чудо, не имеющее объяснения".

И вот, опять: к чему этот набор ничего не значащих фраз? "Одни скандалы"- это традиция мировых СМИ, играть на низменных потребностях потребителя.
Вы хотите сказать, что СМИ все врут?) Где опровержения, судебные решения в пользу представителей церкви? Скандалы- это скандалы, а вовсе не "ничего не значащие фразы". На Серьезном Разговоре обсуждается квартира патриарха, если хотите свежий пример.

Да и где вы углядели 20 лет "возвращения к Православию"? В собственных проповедях? В использовании служебного положения Гинсбургом? В мощном прессинге потребительской идеологии? В потакании низменным страстям и суевериям с помощью и-нета и СМИ? Лукавите, если не сказать больше.
Какие претензии у вас могут быть к потребительскому обществу? Если церковь ничего не смогла сделать за 20 лет, это плохая работа церкви, и больше никого. Ничто не мешает ей "возвращать веру", наоборот, полная поддержка государства, финансовые субсидии, есть даже собственные телеканалы. Это вы лукавите. Если у православия и есть проблемы, то эти проблем в нем самом, а не вовне.

Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве?
На эту тему замечательно высказался Олег, будет здорово, если вы ему ответите.:) От себя добавлю: Бог-Отец- это Яхве. Если не Яхве- то кто? Что это за абстрактный безымянный Бог-Отец, которого вы все время поминаете? На каком основании вы выкидываете из христианского учения Ветхий Завет, без которого не было бы Нового? И да, обратила внимание на шедевральный вопрос: "Где здесь Яхве?" Действительно, где в ваших рассуждениях Тот, который создал Небо и Землю? Кто изгнал Адама и Еву из Рая? Как-то вы к нему пренебрежительно относитесь, к Создателю, акцентируя на Троице и еще больше- на Святом Духе. Помнится, вы даже говорили, что Иисус- сын Богородицы и Святого Духа. И еще спрашиваете, чьи права урезали. Права Яхве, Создателя.

(Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:27) Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам.

Давайте поменьше переходить на личности, ок?))



Давайте. И вам того же желаю.

Но как вы считаете, к чему могут прийти два взрослых человека со сложившимся полярным мировоззрением?
Видимо мало к чему, но раз мы здесь собираемся и спорим, значит какая то неуловимая польза от этого есть.

Разве вы не получили ответ на вопрос топика?
Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека.

Если вам религия нужна в качестве духовной подпорки, ее у вас никто не отнимает, никому это просто не надо. Как в анекдоте про Неуловимого Джо.
Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо.

И я имела в виду, конечно же, не бесполезность физики и геометрии,
Просьба точнее формулировать свои мысли, из вашего поста следовало, что знание наук не приносит не какой пользы.

Они могут всю жизнь делать добро и не нуждаться в вере.
Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились

Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин.
Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают.

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности.
Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры.

У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически.

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека.

Угу, надеюсь потом вы сделаете какие-то выводы и нас с ними ознакомите. Хотя не совсем понятно, чем вам полученные ответы не понравились. Может быть, вы ждете какого-нибудь атеиста, который с пеной у рта будет доказывать, что искренне ненавидит христианство и потому будет с ним бороться до последней капли крови?

Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо.
)))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти".

Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились
Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф. А вам тогда откуда знать, есть ли вообще в этой стране православные, может они как раз просто афишируют свою религиозность по каким-то своим мотивам? Моя прабабушка всю войну работала в госпитале, в послевоенное время- в районной больнице, спасла многие жизни, до сих пор незнакомые люди подходят и благодарят, если как-то узнают, что я ее правнучка- за ребенка, которого она вытащила с того света, за мужа, отца, мать, говорят, каким чудесным, добрым, отзывчивым человеком она была- об этом я и сама знаю, поскольку она меня практически воспитала, у нас с ней друг от друга секретов не было. И когда в детстве мы с ней гуляли по улицам- так же подходили и благодарили. Абсолютно порядочный, достойный человек, ни в какой вере она не нуждалась, ни о какой вечной жизни не говорила и не мечтала. Для нее было важным помогать людям здесь и сейчас. У меня есть и другие примеры, в том числе посторонних людей, которые делали то же самое и не нуждались в религии.

Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают.
И непременно православными.)) Ну, как Сталин, который на завтрак жрал христианских младенцев, а после обеда расстреливал миллиард человек. Лично.

(Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 17:42)
)))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти".

У верующего человека кроме всего того, что есть у атеиста, ест еще и вера, значит есть что отнять, а у атеиста есть только то, что есть и у каждого верующего человека. Следовательно, нечего у него отнять верующий не может, только прибавить. Логично?
Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф.
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын.
Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые.

(Спарил @ 01.04.2012 - время: 17:34)
Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры.


И слава Богу.
В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать.


У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически.

Если рассматривать действительно верующего человека, а не просто тех кто отдает дань моде, то мораль должна быть на должном уровне ибо Учитель хороший.
Умственные и физические стороны человека это конечно уже отдельный вопрос и думаю вы правы к религиозности отношения не имеет.
Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям.

В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать Что вы все пытаетесь Бога навесить на любое доброе дело? Гордыня тут ни при чем, вера в Христа имеет не больше оснований, чем вера в богов Олимпа. Может мне Зевс помогает, нет?
а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны Просто верующие частенько заработать ничего не могут.
безвозмездно помогают только очень близким людям Если помогать безвозмездно любому встречному, сядут на шею.

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) У верующего человека кроме всего того, что есть у атеиста, ест еще и вера, значит есть что отнять, а у атеиста есть только то, что есть и у каждого верующего человека. Следовательно, нечего у него отнять верующий не может, только прибавить. Логично?


Нелогично. Нужна ли вам лишняя ноша? Нужна ли атеисту религия, без которой он и так прекрасно обходится? "Насильно осчастливить нельзя."(с)

Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын. Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые.
Вот вы и возвращайтесь, кто вам мешает? Атеистов-то туда зачем тащить? Определение, конечно, шедевральное. Религиозный фанатизм мне более, чем неблизок, будете продолжать в том же ключе, ищите других собеседников.

И слава Богу. В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать.
А вы для начала преодолейте свою. А то считать всех атеистов преступниками и идиотами- это как раз из этой категории.

Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям.
Жаль, что я не могу сказать, какое у меня сложилось представление о верующих. А то, ненароком, оскорблю их нежные чувства и загремлю под фанфары.) Более того, нет даже желания что-то доказывать и объяснять после таких абсурдных перлов.

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:15)

Если рассматривать действительно верующего человека, а не просто тех кто отдает дань моде, то мораль должна быть на должном уровне ибо Учитель хороший.
Умственные и физические стороны человека это конечно уже отдельный вопрос и думаю вы правы к религиозности отношения не имеет.
Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям.
Как-то с ног на голову...Неужто самыми кровавыми в истории человечества были атеистические, а не религиозные войны?Или это была дань моде?Так эти "модельеры" и нашу страну довели не просто до атеизма, а до ВОИНСТВУЕЩЕГО....Это ж как надо допечь "учеников" , чтобы они школу подпалили?
А перл про набивание мошны - ваще за гранью добра и зла....Получается, что коммуняки были сплошь верующие, а теперь во власти и РПЦ засели сплошь атеисты ?

(Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 20:55)

Как-то с ног на голову...Неужто самыми кровавыми в истории человечества были атеистические, а не религиозные войны?Или это была дань моде?Так эти "модельеры" и нашу страну довели не просто до атеизма, а до ВОИНСТВУЕЩЕГО....Это ж как надо допечь "учеников" , чтобы они школу подпалили?
А перл про набивание мошны - ваще за гранью добра и зла....Получается, что коммуняки были сплошь верующие, а теперь во власти и РПЦ засели сплошь атеисты ?
Олег вы о чем пишите, во истину с ног на голову. В моем жизни нет опыта ведения войн ни религиозных ни гражданских, к счастью. Давайте не много поговорим о простых людях, а не властях.

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 21:26)
Олег вы о чем пишите, во истину с ног на голову. В моем жизни нет опыта ведения войн ни религиозных ни гражданских, к счастью. Давайте не много поговорим о простых людях, а не властях.
Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...)))

(Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...)))
а ведь точно.тогда были более порядочные люди.а сейчас при православной демократии?может ли церковь похвастаться тем же?

(Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф.
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын.
Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые.
Да, точнее и не скажешь.
Я нечто подобное из своего атеистического прошлого вынес.
Когда я наконец осознал и принял тот факт, что я в Него верю, я понял, что верил в Него всегда, даже когда называл себя атеистом, а весь мой атеизм заключался именно в полемике с религией, а в конечном счете - и с Ним тоже.
Хотя я бы не стал утверждать, что атеистов нет совсем. Для меня пока только один человек на этом свете является атеистом.

(кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:54) (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...)))
а ведь точно.тогда были более порядочные люди.а сейчас при православной демократии?может ли церковь похвастаться тем же?
А где у нас "православная демократия" и в чём она выражается?

(dedO'K @ 01.04.2012 - время: 23:27) А где у нас "православная демократия" и в чём она выражается?
а разве у нас в правительстве не сплошные демократы сидят?И разве они все поголовно не православные верующие?А если копнуть у них прошлое?Кем они были до того как они стали ими?И как они ими стали?

(Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47)
Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...)))
Олег полностью с вами согласен. Только вы заблуждаетесь в моих выводах. Несмотря на то что СССР было атеистическим государством, порядочных людей в нем было на порядок выше.
Только и современную Россию назвать православной нельзя. Помните как в писании, "Не каждый говорящий мне Господи, войдет в царствие небесное". Многие современные религиозные политики ищут в вере не спасение, а выгоду. Но я о других, которые были и в СССР и сейчас, стремящихся спасти свою душу и принести пользу и добро людям.

(кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:34)
а разве у нас в правительстве не сплошные демократы сидят?И разве они все поголовно не православные верующие?А если копнуть у них прошлое?Кем они были до того как они стали ими?И как они ими стали?

Думаю что им до верующих еще дальше чем мне. И прошлое копать не нужно настоящего хватит.

(Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 20:43)
Вот вы и возвращайтесь, кто вам мешает? Атеистов-то туда зачем тащить?
Вас никто на христианский форум силком не тащит , не нравится не читайте, это так просто. Я же не читаю, то что мне не приятно. И никакой пропаганды не услышите.
Религиозный фанатизм мне более, чем неблизок
Фанатизм бывает и антирелигиозный, это конечно не о вас.
будете продолжать в том же ключе, ищите других собеседников.
Вы в каждом посту все время видите обидные происки в вашу сторону. Недавно Жанна перед вами извинялась, я почти в каждом посту прошу у вас прощения. Могу узнать, почему вы везде видите обиду?
А вы для начала преодолейте свою
Стараюсь, пока не получается.
А то считать всех атеистов преступниками и идиотами
Далеко не все, вообще не люблю обобщать, но многих. И не далее как вчера, одна девушка это с успехом подтвердила, по крайней мере последнее.
Более того, нет даже желания что-то доказывать и объяснять после таких абсурдных перлов
Все ваши перлы исключительно высокоинтеллектуальные и основаны строго на фактах
Я горжусь вами, удачи.

Вот пример очень серьезной причины борьбы с церковью и клерикалами:
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. коменты: После просмотра сюжета возникли пара вопросов:
1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет?
2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки?
Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная.Да уж. Без РПЦ мы бы уже сейчас на Альфу летали как в Турцию..

https://www.5-tv.ru/news/51113/