Почему атеисты так борются с Христианством?

(Спарил @ 04.04.2012 - время: 01:08) (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 00:04) Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.

А как же слова Иисуса черным по белому "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"
Это не слова Исуса, это ваши слова.

Это не слова Исуса, это ваши слова. Загляните в Евангелие от Матфея, 19:21
Что Вас смущает? Он это сказал конкретному юноше, находящемуся в конкретной ситуации
правило не универсальное "для всех" Вот эти строчки:

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

Здесь не было речи о служении и ситуация не конкретная, а вполне общая. Юноша был богат, насколько не известно, но думаю, что мы с квартирами не беднее него.

(Спарил @ 04.04.2012 - время: 10:13) Здесь не было речи о служении и ситуация не конкретная, а вполне общая. Юноша был богат, насколько не известно, но думаю, что мы с квартирами не беднее него.
Отчего же неизвестно? Имение было большое.
Более того, в тексте прямо так и сказано, что опечалился он именно потому, что у него было большое имение.
Это, кстати, не весь отрывок. Там продолжение про игольное ушко и то, что спастись самостоятельно невозможно никому, только Богу.

Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)

Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...
Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору. А вам, думаю нужны громкие примеры.

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02) (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?
В целях, так сказать, рекламы христианского образа жизни как цели...
Примеры чего?

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:12) (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02) (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?
В целях, так сказать, рекламы христианского образа жизни как цели...
Примеры чего?
как это чего?практику реальной жизни среди людей а не наставления отшельникам.А то мне тоже интересно стало.

Я все равно не понимаю, примеров чего конкретно вы хотите.
Сформулируйте четко вопрос.

(Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:17) Я все равно не понимаю, примеров чего конкретно вы хотите.
Сформулируйте четко вопрос.
Ну вы же ясно написали:
Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.
я вот например так не считаю.ну нету там такого с моей точки.ибо если жить по тем наставлениям которые прописаны в библии в нашем обществе то тебя или прибьют или опустят.причем моментально.выжить можно будет по ним только в монастырях.то есть тех же самых отшельниках.только групповых.вот и хотелось бы узнать эту практику христианства чтоб и жить по заповедям и чтоб остаться при этом живым и нормальным человеком.

(кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:29) я вот например так не считаю.ну нету там такого с моей точки.ибо если жить по тем наставлениям которые прописаны в библии в нашем обществе то тебя или прибьют или опустят.причем моментально.выжить можно будет по ним только в монастырях.то есть тех же самых отшельниках.только групповых.вот и хотелось бы узнать эту практику христианства чтоб и жить по заповедям и чтоб остаться при этом живым и нормальным человеком.
Ну, я тоже считаю, что идеал христианства для человека недостижим, но христианство - это не просто описание отношений человека с Богом, это правила реальной жизни и отношений между людьми, и отношения человека к самому себе. "Возлюби ближнего своего как самого себя".
Христианство - это же не просто рассказы про то, что есть там старичок на небе.

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:10) (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...
Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору. А вам, думаю нужны громкие примеры.
Ну естественно...Реальные примеры для примера...Мифическим персонажам сложно подражать и стремиться, как Икар, к солнцу...Ваши реальные знакомые только Ваши и мнение довольно субьективно будет.Тем более, что хотелось бы ощутить разницу не липового православного или декларативного атеиста...А добропорядочный атеист в чём уступает добропорядочному православному...Или наоборот.

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:37)
Ну естественно...Реальные примеры для примера...Мифическим персонажам сложно подражать и стремиться, как Икар, к солнцу...Ваши реальные знакомые только Ваши и мнение довольно субьективно будет.Тем более, что хотелось бы ощутить разницу не липового православного или декларативного атеиста...А добропорядочный атеист в чём уступает добропорядочному православному...Или наоборот.
Олег, любые мироощущение для нас очень субъективны, даже у известных людей. То что предлагаете вы, найти добропорядочных атеистов или православных не реально, хотя бы по той же причине субъективности определения таковых. Только мои реальные знакомые они действительно реальны, не играют на публику, не пытаются кому то что то доказать, а главное таких как они большинство, именно они это постоянные прихожане небольших приходов, а не абстрактного РПЦ.

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:52) Только мои реальные знакомые они действительно реальны, не играют на публику, не пытаются кому то что то доказать, а главное таких как они большинство, именно они это постоянные прихожане небольших приходов, а не абстрактного РПЦ.
Значит больше миллиона абортов делают меньшинства? И алкоголя на душу населения мы не в среднем выпиваем больше всех в мире, а это тоже делают меньшинства?Продолжать или уточните о каком таком образцовом и реальном большинстве идет речь реальных православных?Это ведь действительно ГЛАВНОЕ

(Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 22:04)
Значит больше миллиона абортов делают меньшинства? И алкоголя на душу населения мы не в среднем выпиваем больше всех в мире, а это тоже делают меньшинства?Продолжать или уточните о каком таком образцовом и реальном большинстве идет речь реальных православных?Это ведь действительно  ГЛАВНОЕ
Вы просили примеры " реальной практики реальной жизни среди людей" (С), а не о "безгрешных людях"?
Действительно Святых из реальной жизни я привести не смогу. Хотя бы потому, что они не будут болтать о своей святости на каждом углу.
К тому же если учесть, что в России более 143 000 000 жителей то 1 000 000 абортов это меньше одного процента. И что, все они исключительно православные?

(Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:10) Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору.
Что они приобрели с этого? У них шикарный дом, машина, красавицы жены, дети вундеркинды? Или они так скромненько себе живут?

Возращаюсь к первому посту автора топика.Он спрашивает почему мы так боремся с христианством?С какой целью?Ну чтож.Попробую кое что прояснить.Возьмем несколько заявлений от РПЦ как самой ближайшей и наиболее нам знакомой ветви христианства.
*Православная Церковь считает недопустимыми попытки подчинить взгляд верующих на человека, семью, общинную жизнь и церковную практику безрелигиозному пониманию прав человека. На это христиане должны вслед за апостолами Петром и Иоанном заявить: «Справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян. 4, 19)*
Выходит что мнение РПЦ должно быть важнее мнения и законов того светского в котором мы проживаем?Больше того.Это похоже на призыв не подчиняться законам государства(которое кстати ей выделяет огромные суммы настроительство,ремонты и тд и тп.Похвальная благодарность по отношению к своим благодетелям)
Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира.
Ценностей духовного мира или самой церкви?Ибо в самой РПЦ этой самой духовности год от года все меньше именьше.И причиной тут явно не общество которое несмотря на то что РПЦ официально отделено от государства спонсирует ее из бюджетных средств(т.е денег этого самого общества.А туда помимо православных входит еще множество представителей других вероисповеданий.)
Христианин ставит свою веру в Бога и свое общение с Ним выше собственной земной жизни. Поэтому недопустимым и опасным является истолкование прав человека как высшего и универсального основания общественной жизни...Прямое противопоставление Конституции.Плюс где же эта самая духовность?Неужели РПЦ считает духовными только себя любимую?А другие вероисповедания нет?Не напоминает ли это вам один такой грех большой.Гордыней называется.
Не являясь Божественным установлением, права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим.Согласен, и Откровение Божие, что явил вам Иисус - однозначно позволяет вам чихать на любые иные откровения которые однозначно не могут являться божественными.Даже православные.Хотя бы потому что деяния иерархов РПЦ не соответствуют их же Божественным Откровениям.
Для многих людей, живущих в разных странах мира, не столько секуляризованные стандарты прав человека, сколько вероучение и традиции обладают высшим авторитетом в общественной жизни и межличностных отношениях.А разве РПЦ не добивается чтоб высшим авторитетом являлось только ее слово и мнение?И чтоб оно превальировало над всеми другими(вашим личным,ваших друзей,родных и близких,того же общества например в котором мы живем)?
Индивидуальные права человека не могут противопоставляться ценностям и интересам Отечества, общины, семьи. Осуществление прав человека не должно быть оправданием для посягательства на религиозные святыни, культурные ценности, самобытность народа.Хорошо сказано.Я с этим согласен.Но только почему РПЦ сама этого не соблюдает?И не применяет это правило для других вероисповеданий? Право на жизнь. Жизнь есть дар Божий человеку... Поэтому на первом месте должно стоять не само желание во что бы то ни стало сохранить земную жизнь, а стремление устроить ее так, чтобы человек мог в соработничестве с Богом созидать свою душу для вечности...И опять противопоставление своих законов (которые кстати сами не соблюдают) законам и Конституции того государства на территории которого они живут и кормятся. Свобода совести. Дар свободы выбора опознается человеком прежде всего в возможности выбирать мировоззренческие ориентиры своей жизни... Принцип свободы совести находится в гармонии с волей Божией, если защищает человека от произвола по отношению к его внутреннему миру, от навязывания ему силой тех или иных убеждений.А разве у нас навязываются какие либо взгляды и ориентиры?А если даже где то и навязываются то может ли РПЦ поклясться что не повинна в точно таком же?Достаточно вспомнить дресс-код и цензуру от Чаплина.Или тоже введение ОПК в школах
отстаивание права людей на свободное исповедание веры, на совершение молитвы и богослужения, на сохранение духовно-культурных традиций, на следование религиозным принципам как в частной жизни, так и в сфере общественного действияВ свете разборок с Бабой-Ягой,Дедом Морозом и других русских народных героев такое утверждение мягко скажем так не совсем честно. недопущение тотального контроля над человеческой личностью, над ее мировоззренческим выбором и частной жизнью через использование современных технологий и политических манипуляцийА глава РПЦ значит политическими манипуляциями не занимается?И не пытался влиять на мировозренческие выбор прихожан в результате чего спровоцировал то скандальное выступление в ХХС?
(Выдержи взяты с заявления Пресс-службы Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008г.)

(Спарил @ 05.04.2012 - время: 09:57)
Что они приобрели с этого? У них шикарный дом, машина, красавицы жены, дети вундеркинды? Или они так скромненько себе живут?
А разве за этим ходят в Церьковь. Туда за духовной пищей приходят. И ее там получают.
Разные люди есть, кто то из них все это имеет что вы перечислели, а кто то скромненько живет.

Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.

(Аnimus @ 05.04.2012 - время: 06:06)
К тому же если учесть, что в России более 143 000 000 жителей то 1 000 000 абортов это меньше одного процента. И что, все они исключительно православные?
Правоверные, дети и пенсионеры,наверное... Да и убийство плода - это уже вина, как минимум двух человек ,давших ему жизнь...

(Matitiah @ 05.04.2012 - время: 15:56) Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.
Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении.
Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить...

(Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.)