Почему атеисты так борются с Христианством?

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13) Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех.
А не все ли равно атеистам, как счастлив человек, с Богом или без. Что бы сделать его счастливым по своему типу? Мне кажется влезая в душу другого и пытаясь там что то перекроить на свой лад, мы можем сделать его только несчастным.

Согласен с Леонидом, современный атеизм по существу тиражирует и развивает взгляды, капитально озвученные поколением т.н. французских просветителей (Гельвеций, Дидро, Гольбах, Ламетри и проч.), по совместительству идеологических отцов буржуазной революции. Плюс, конечно же, немец Фейербах, который в свою очередь повлиял на. К. Маркса и иже с ним. К тому же не стоит сбрасывать со счетов, что тот же ислам защищен от чрезмерного атеистического энтузиазма своим радикальным крылом и последовательно выступать против ислама в столь же безапелляционной и оскорбительной манере, которую часто позволяют себе атеисты критикуя христианство, просто-напросто небезопасно для жизни.

(Аnimus @ 22.03.2012 - время: 07:08) (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13) Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех.
А не все ли равно атеистам, как счастлив человек, с Богом или без. Что бы сделать его счастливым по своему типу? Мне кажется влезая в душу другого и пытаясь там что то перекроить на свой лад, мы можем сделать его только несчастным.
Давайте тогда начнём с определений.Что есть пропаганда, а что контрпропаганда.Особенно с учётом постов Леонида и Матвея, что пропаганда религий первична...Я уже не говорю о задаче верующих пойти и научить народы.Научение должно проходить без споров и вопросов, сомнений по приведенному Матвею примеру в исламе?

Вы знаете я вас не понимаю, потому что когда сам был атеистом, меня ни кто не раздражал.
Аналогично...Мало того, я никогда не встречала за свою жизнь людей, которые бы с такой мощной волной ненависти изливали бы свой негатив в адрес верующих. Никогда в жизни ни с одним человеком у меня не испортились отношения из-за разного отношения к Богу. У меня есть книга дома "Научный атеизм" Я ее изучила от корки до корки. Там и близко нет того, о чем чтается в этом разделе. Кроме того, именно из этой книги я узнала все досканально о других религиях. Атеизм не предполагает обязательный "джихад" против верующих, это лишь способ мировоззрения. Сейчас мне было бы стыдно, если б я оказалась среди местной компании атеистов, ибо на 10% справедливой критики приходится 90% искажений, "притягиваний за уши", маразма и обычных оскорблений))))
Слава Всевышнему!!!

Реланиуму респект, что определил и выделил отдельную интересную тему.

Автору глубокий поклон за искренние, интересные посты, актуальные для нашего форума, и размышления. Это все куда ближе к реальной жизни, чем фразы типа "Вы все рабы"....)))

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13)
Атеисты по определению антагонисты верующих.Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех.
опять вы обобщаете..Не говорите вы за всех..Это не так!!!

(панда @ 22.03.2012 - время: 16:48) (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13)
Атеисты по определению антагонисты верующих.Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех.
опять вы обобщаете..Не говорите вы за всех..Это не так!!!
Странно...Я нигде вроде не подписывал свои посты именем народа и правительства.Тем более "опять".
Не так в отношении атеистов вообще или агностиков, в частности?Или атеизм не родился в религиозной среде, как её антагонист?

А вот, уважаемые наши апаненты, учитывая что ваша модель мироздания так же не доказана и основана на гиподезах, представте на минуту, что вы ошибаетесь. И все то о чем написанно в священных книгах правда. Куда же вы нас так усиленно призываете. В ад выходит на вечные муки, вместе с собой (Еще раз повторюсь, просто ПРЕДСТАВТЕ)
Теперь рассмотрим вариант вашей правоты. Предположим мы ошибаемсе и что тогда. Прожив свою жизнь стараясь соблюдать заповеди и не делать зла другим, мы простой сгиним в небытие.
Еще раз спрошу зачем вам нужно периубидить нас. Вдруг все таки ошибаетесь Вы. Там ведь впереди вечность.

(Аnimus @ 23.03.2012 - время: 11:23) А вот, уважаемые наши апаненты, учитывая что ваша модель мироздания так же не доказана и основана на гиподезах, представте на минуту, что вы ошибаетесь. И все то о чем написанно в священных книгах правда. Куда же вы нас так усиленно призываете. В ад выходит на вечные муки, вместе с собой (Еще раз повторюсь, просто ПРЕДСТАВТЕ)
Теперь рассмотрим вариант вашей правоты. Предположим мы ошибаемсе и что тогда. Прожив свою жизнь стараясь соблюдать заповеди и не делать зла другим, мы простой сгиним в небытие.
Еще раз спрошу зачем вам нужно периубидить нас. Вдруг все таки ошибаетесь Вы. Там ведь впереди вечность.
Модель мироздания уже почти доказана.Опытным путем.Для формального подтверждения не хватает количества опытов.И для меня лично - это подтверждение Творения, а ,значит, и присутствие Творца.И это вполне нормальная ситуация для столкновения мнений и УГЛУБЛЕНИЯ дискуссии между верующими и неверующими.Это узловой момент.Самый принципиальный.
Дальше споры идут несколько о другом.Теологического и политического характера.Я не верю в то, что Бог, который ЛЮБОВЬ, стал Творцом ада.И подтверждений такого творения в библии нет.И тут уже атеисты часто используют аргументы дискуссий самих верующих.Наши с Вами аргументы.
И еще раз : верующие первыми начали убеждать, что Бог есть.То есть атеисты - это не теза, а антитеза.Атеист может участвовать или не участвовать в спорах о Боге.Например, в христианских религиях, такое участие для верующих - одна из главных задач верующего.ПРОПОВЕДОВАТЬ или в светских терминах ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.Занимаясь пропагандой неуместно просто задаваться вопросом, а чего это имеет место быть контрпропаганда...Так что последовательность причинно-следственных связей в природе спора атеистов и верующих у Вас явно нарушена.
И еще один момент.Мне атеисты в споре иногда намного нужней верующих.Потому что методикой познания Бога я кое-как владею.Атеисты для меня идут к Богу другим путём.Есть такой метод доказывания : от противного.И я почти уверен, что атеисты придут к факту существования Бога методом "от противного" раньше верующих.Так как они не находятся в плену религиозных догм и ,порой, откровенных придумок.И могут анализировать то, что для верующего даже поставить под сомнение грех...

Атеисты борются не с христианством (по крайней мере, не только). Подумайте сами, любой верующий сам является атеистом по отношению к богам, не представляющим его конфессию. Например, христианин - атеист по отношению к Зевсу, Одину, Тецкатлипоке и т.д. Мусульманин - атеист по отношению к Христу. Буддист - атеист по отношению к Аллаху. Те же, кого принято называть атеистами просто отрицают ровно на одного бога больше, чем так называемые верующие люди. Поэтому атеизм de facto - это не борьба с христианством. Это борьба с бесполезными излишками.

(Wheast @ 23.03.2012 - время: 14:59) Атеисты борются не с христианством (по крайней мере, не только). Подумайте сами, любой верующий сам является атеистом по отношению к богам, не представляющим его конфессию. Например, христианин - атеист по отношению к Зевсу, Одину, Тецкатлипоке и т.д. Мусульманин - атеист по отношению к Христу. Буддист - атеист по отношению к Аллаху. Те же, кого принято называть атеистами просто отрицают ровно на одного бога больше, чем так называемые верующие люди. Поэтому атеизм de facto - это не борьба с христианством. Это борьба с бесполезными излишками.
Не точно.Библия не отрицает существования других богов.Но считает их ложными богами.Как мусульманин может быть атеистом по отношению к Христу, если в исламе Он ПЕРВЫЙ и высший пророк, которому предстоит последний и решительный бой со злом?Личность Христа подтверждается и исламом.Вопрос в каком качестве принимают Христа.Ислам не признает догмата о Троице.Ну это и не все христиане разделяют.Это как раз в рамках теологических, а не атеистических споров.Но факты и аргументы могут использовать все.
В остальном , если крупными мазками, то согласен.Борьба за исключение "лишних" сущностей.Будь то Бог, дьявол,ангел или барабашка...

Я признаться не знаком с данными опытами, (буду презнателен за ссылочку, интересно почитать)но с трудом представляю Опыт по созданию мира.
К тому же слово "почти" всегда допускает вероятность провала данной работы даже на завершающем этапе, что уже было неоднократно в науке. А следовательно в данный момент времени, Библейский вариант имеет место быть.
А вот то что верующие начали первыми эти десскуссии позвольте с вами не согасится. Ведь в давние времена все люди покланялись высшей

(Аnimus @ 23.03.2012 - время: 15:23) Я признаться не знаком с данными опытами, (буду презнателен за ссылочку, интересно почитать)но с трудом представляю Опыт по созданию мира.
К тому же слово "почти" всегда допускает вероятность провала данной работы даже на завершающем этапе, что уже было неоднократно в науке. А следовательно в данный момент времени, Библейский вариант имеет место быть.
А вот то что верующие начали первыми эти десскуссии позвольте с вами не согасится. Ведь в давние времена все люди покланялись высшей
Почитайте про коллайдер и успешность ПЕРВОГО опыта по выявлению первой частицы мироздания.Она уже обнаружена.Но серьезная наука редко руководствуется единственным фактом.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО подтверждений.Это вопрос ближайшего времни и очередных запусков коллайдера.Принципиально научная теория мироздания ненаходится в противоречии с библейским сюжетом.Для меня лично , как верующего, есть один сильный аргумент в споре с атеистами.Если кроме абсолютного покоя не были НИЧЕГО, то кто/сто нарушило этот абсолютный покой?Правда он и несколько спекулятивный для атеистов.Для меня ответ очевиден : абсолютное равновесие нарушил Бог ,начав творение.Атеисты же только могут в рамках своих убеждений исключить "сущность" Бога, как неочевидное.И напомнить, сколько раз неизвестное,непонятно, необъяснимое выдавалось за факт божественного участия.Но очень многое из этого в дальнейшем было объяснено наукой,то есть доказано, что в конкретных случаях "лишних сущностей" не было, а были неизученные природные закономерности.Как со свидетельствами про инопланетян.Абсолютное большинство "фактов" присутствия инопланетян находят совсем иное объяснение.И именно это большинство позволяет атеистам утверждать : практика и опыт чаще опровергают, чем подтверждают присутствие сущностей.Затыкать любые загадки "божественным" для атеиста часто антинаучный подход, что подтверждается научной практикой.Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге.Разными методами.И понимание этого может сделать нас взаимоуважительными союзниками,хоть и оппонентами.Но это задача уже и светского гуманизма и повышения нашей общей культуры.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 15:42) Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге.
Что?



Аnimus, это просто столкновение мнений.
Атеисты чаще всего спорят с христианством потому, что это самая распространенная религия.
И это, наверное, единственная религия, которая позволяет с собой спорить.
Все споры - это от желания почесать языком и высказать свою точку зрения. Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях. Но и спорят то в основном либо со своими представлениями о Боге и христианстве, либо оспаривают деятельность религиозных организаций.

Реланиум
Что?
Мне офтопить свои же посты?Например о методе "от противного"?))))
Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях.
Не уверен.Пока не разрешим.Но не так уж принципиально.Есть прямые и косвенные доказательства.И разное понимание необходимости и достаточности.Для меня достаточно для подтверждения, что жизнь вечная возможна, печального факта : раковые клетки НЕ стареют и при наличии условия для существования могут жить вечно.Но это всего лишь маленькая песчинка в Сахаре необходимых доказательств существования Бога.Но эти песчинки очень часто дают нам люди атеистических взглядов.И этих песчинок становится не меньше, а больше...Тенденция ведущая к подтверждению того, что Бог есть...Вопрос времени, когда количество песчинок станет достаточным...Мы избавляемся от мракобесия и получаем вполне научные ФАКТЫ, которые могут по моему мнению првести к подтверждению...Атеситы надеются, что к отрицанию...Поспорим и подожёдм...

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 16:15) Что?
Мне офтопить свои же посты? Например о методе "от противного"?))))
Я не понял Вашей фразы, что значит, что "верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге": в сути чего и что за "вопрос о Боге"..

Не уверен.Пока не разрешим.Но не так уж принципиально.
Вы в ответе на этот вопрос на что полагаетесь?
Я - на науку, потому что, говоря о "доказательствах", имеет смысл говорить только научных доказательствах. Следовательно, здесь я полагаюсь на методологию науки.
Как и на тот факт, что Бог - это дух, а следовательно чувственно непознаваем, следовательно о научных доказательствах речи вообще идти не может.
Ну плюс ко всему я - агностик, в первоначальном значении этого сова. ИМХО, наука достаточно убедительно продемонстрировала тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше увеличивается область незнания.

(Спарил @ 21.03.2012 - время: 21:57) Не борятся до тех пор, пока атеистам не станут навязывать свою веру или как-то задевать.
Такая вера уже есть она называеться Сатанизм Ла-Вея Антона.. это и есть религия атеистов только с набором своих догм и правил ,а так это атеисты)))

(м@нд@ринк@ @ 23.03.2012 - время: 16:24) (Спарил @ 21.03.2012 - время: 21:57) Не борятся до тех пор, пока атеистам не станут навязывать свою веру или как-то задевать.
Такая вера уже есть она называеться Сатанизм Ла-Вея Антона.. это и есть религия атеистов только с набором своих догм и правил ,а так это атеисты)))
Я бы попросил не смешивать нас с сатанистами.Пусть и лавеевскими.ЛаВей сатанист.А значит признает существование богов если признает существования ихнего антипода Люцифера.Мы не признаем ни тех ни этих.Соответственно к сатанистам не имеем никакого отношения.Они для нас такие же верующие как и христиане.

(кроули-3649 @ 23.03.2012 - время: 16:31) ЛаВей сатанист.А значит признает существование богов если признает существования ихнего антипода Люцифера.
Ла-Вей не признаёт существования Бога, как и существования Люцифера п прямом смысле.

Читала )) Отрицает бога и все чудеса библейские он всё отрицает кроме плотских, физических , земных натуральных ценностей)))

(м@нд@ринк@ @ 23.03.2012 - время: 16:58) Читала )) Отрицает бога и все чудеса библейские он всё отрицает кроме плотских, физических , земных натуральных ценностей)))
А это принципы сатанистов.Эгоизм.Только для себя.Больше ни для кого.Мы по такому принципу не живем.