Почему атеисты так борются с Христианством?

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 15:56) (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 15:42) Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге.
Что?



Аnimus, это просто столкновение мнений.
Атеисты чаще всего спорят с христианством потому, что это самая распространенная религия.
И это, наверное, единственная религия, которая позволяет с собой спорить.
Все споры - это от желания почесать языком и высказать свою точку зрения. Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях. Но и спорят то в основном либо со своими представлениями о Боге и христианстве, либо оспаривают деятельность религиозных организаций.
Да, конечно это столкновение мнений, и ещё неприятие существования другого мнения. И дело совсем не в атеистах.
Если представить, что атеистов не стало, остались одни верующие, то борьба и столкновение мнений не закончится. Она продолжится, но уже среди различных конфессий. Даже если останется одно православие, борьба не уменьшится, борьба переместиться в другую плоскость. Потому, что борьба происходит внутри самого человека. Человеческая природа дуальна, и одна половина борется с другой. Чаще всего другая половина скрыта от понимания и неосознанно проецируется во вне, на др. людей, на несмогласных, на врагов... и пошло поехало.
Поэтому доказывая здесь на форуме(и не только) и убеждая других в чем-то, человек на самом деле убеждает самого себя в вере, т.к. вера и сомнение всегда рядом, всегда вместе. Уберите сомнение внутри самого себя и вам всё сразу станет ясно. Отпадёт потребность в доказательствах!

(Аnimus @ 21.03.2012 - время: 23:56) я просто хотел узнать зачем атеисты борются с верующими.
Атеисты вовсе не борются с верующими! Это предвзятость! Если вера дает человеку
радость жизни и уменьшает страх смерти - да ради бога! Крестик вам на шею и библию
в руки! Да будет вам щастя!
Только что-то счастливые верующие толпами не гуляют. Даже на крестный ход. Почему?
А потому что религия вовсе не думает о счастье верующих! Религия закабаляет людей.
Запугивает их карами небесными, адским пламенем и прочими страшилками. И тем самым
приводя людей в состояние рабской покорости ("раб Божий")! Что является добродетелями в православии? Долготерпение, стремление пострадать, покорность
любой власти! Людям внушают, что земная жизнь и не жизнь вовсе. Так! Предварительное заточение в бренном теле! Настоящая жизнь начнется "на том свете"!
В "раю"! Но ежели ты будешь "грешить" (читай - поступать и думать самостоятельно,
а не согласно церковным догмам, требовать справедливости здесь, а не в загробном
мире, заботиться о процветании тела, а не только души и пр.), то загремишь в "ад"!
НАВЕЧНО! Если учесть, что человек с момента своего возникновения, ГРЕШЕН, а степень праведности каждой жизни определяет церковь, то у человека будет слишком много поводов для переживаний о будущем своей души. Тут уж не до счастья!
Атеисты же учат: заботься о себе здесь и сейчас! Работай, люби жену, расти детей
- будь счастлив здесь! На том свете нет ничего! Даже червей!

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 15:16) Атеисты борются не с христианством (по крайней мере, не только). Подумайте сами, любой верующий сам является атеистом по отношению к богам, не представляющим его конфессию. Например, христианин - атеист по отношению к Зевсу, Одину, Тецкатлипоке и т.д. Мусульманин - атеист по отношению к Христу. Буддист - атеист по отношению к Аллаху. Те же, кого принято называть атеистами просто отрицают ровно на одного бога больше, чем так называемые верующие люди. Поэтому атеизм de facto - это не борьба с христианством. Это борьба с бесполезными излишками.
Не точно.Библия не отрицает существования других богов.Но считает их ложными богами.Как мусульманин может быть атеистом по отношению к Христу, если в исламе Он ПЕРВЫЙ и высший пророк, которому предстоит последний и решительный бой со злом?Личность Христа подтверждается и исламом.Вопрос в каком качестве принимают Христа.Ислам не признает догмата о Троице.Ну это и не все христиане разделяют.Это как раз в рамках теологических, а не атеистических споров.Но факты и аргументы могут использовать все.
В остальном , если крупными мазками, то согласен.Борьба за исключение "лишних" сущностей.Будь то Бог, дьявол,ангел или барабашка...
Не точно.Библия не отрицает существования других богов.Но  считает их ложными богами.
Ну, ложный бог - это ведь не бог? Это - вымысел. Если бы библия не провозглашала монотеизм, то в этом был бы определенный смысл. Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема. С политеизмом - гораздо сложней.

Как мусульманин может быть атеистом по отношению к Христу, если в исламе Он ПЕРВЫЙ и высший пророк, которому предстоит последний и решительный бой со злом?Личность Христа подтверждается и исламом.Вопрос в каком качестве принимают Христа.Ислам не признает догмата о Троице.Ну это и не все христиане разделяют.Это как раз в рамках теологических, а не атеистических споров.Но факты и аргументы  могут использовать все.

Тут немного по другому. Евангелический Иисус и Иса из Инджиля - для мусульманина две разные личности. Первый - вымышленное ничтожество. Второй - великий пророк.

(кроули-3649 @ 23.03.2012 - время: 17:01) А это принципы сатанистов.Эгоизм.Только для себя.
Плохо читали или плохо поняли, нет там таких принципов )))

Реланиум
Я не понял Вашей фразы, что значит, что "верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге": в сути чего и что за "вопрос о Боге"..

Я имею в виду ПОЗНАНИЕ Бога и его законов через получение ответов на возникающие вопросы.Это познание носит вполне объективный характер.Так что отрицая Бога мы еще не перестаем познавать Его законы....И получать всё больше ответов.И накопленная масса ответов на эти вопросы со временем неизбежно приведёт к окончанию дискуссии о существовании Бога.

наука достаточно убедительно продемонстрировала тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше увеличивается область незнания.
Как-то страшновато становится в Вашем изложении доверять ставить запятую в "казнить нельзя помиловать"
Область незнания не увеличивается, а неуклонно уменьшается.Увеличивается понимание, что область нашего незнания гораздо больше, чем представлялось.Иначе абсурд получится, чем больше знаем- тем меньше знаем....

(sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 17:52)
Атеисты вовсе не борются с верующими! Это предвзятость!
Ну понятно, что не с самими верующими, а их верой.
Позвольте с вами не согласится в предвзятости.
Я вот не захожу на форум атеистов и не пытаюсь их в чем то "просветить", поучать или откровенно смеяться над их убеждениями. Вы же регулярно заходите и стараетесь "раскрыть нам глаза" на свое представление о мире. Вы действительно на все 100% уверенны в своей правоте, ведь не зря же среди таких казалось бы точных наук как физика, химия и медицина масса верующих. Значит все таки ученые не могут до конца опровергнуть Библию. Вы же на форуме христианство часто учите чего не нужно причащаться, исповедоваться. Вот из вашего данного поста я понял, как мало вы знаете о жизни простых христиан. Опять упомянули власть, политику. Поймите как далеки люди на приходах от всех этих игр нашей власти.
К стати современными атеистами управлять еще проще. Дай им возможность съесть бутерброд с икрой и он ваш. А христиане могут подчинятся только христианскому правительству. Язычнику присягать грех.

Атеисты вовсе не борются с верующими! Это предвзятость!
предвзятость может быть к кому-то отдельно от других, а не ко всем абстрактно..))))
В Вас говорит Гадкий крыс)))
Только что-то счастливые верующие толпами не гуляют.
толпами гуляют лишь алкоголики или дети на Выпускном вечере..еще болельщики))
Почему?
потому что это маразм..
А потому что религия вовсе не думает о счастье верующих!
религия не обладает разумом, это неодушевленное явление ..думать может только человек))
Религия закабаляет людей.
Откуда вам известно, вы ж не верующий?
Запугивает их карами небесными, адским пламенем и прочими страшилками.
это ваши фантазии, не более того))
И тем самым
приводя людей в состояние рабской покорости ("раб Божий")!

вам уже сто раз сказали, что это не так, но вы настойчиво свои фантазмы пытаетесь "налепить" на других)))
какое странное поведение..

Атеисты же учат: заботься о себе здесь и сейчас! Работай, люби жену, расти детей
- будь счастлив здесь!
а чему учат своих детей верующие???
Интересны ваши фантазии)))

(Wheast @ 23.03.2012 - время: 18:46)
Ну, ложный бог - это ведь не бог? Это - вымысел. Если бы библия не провозглашала монотеизм, то в этом был бы определенный смысл. Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема. С политеизмом - гораздо сложней.


Для кого?Кому-то христианский Бог ложный, а кому-то все...А вот легкие доказательства невозможности существования монеистического бога повергло меня в изумление....Большая часть нашего Дома МиРа существует вопреки очевидным доказательствам?Куда смотрит администрация?Или ей не доложили о наличии таких доказательств? А если серьёзно, то получилось не очень серьезное утверждение...

(Wheast @ 23.03.2012 - время: 18:46) Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема.


Ну вы будете первый кто сможет легко это сделать. Если не сложно обоснуйте сие утверждение.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 14:26)
И еще раз : верующие первыми начали убеждать, что Бог есть.То есть атеисты - это не теза, а антитеза.
И еще один момент.Мне атеисты в споре иногда намного нужней верующих.Потому что методикой познания Бога я кое-как владею.Атеисты для меня идут к Богу другим путём.Есть такой метод доказывания : от противного.И я почти уверен, что атеисты придут к факту существования Бога методом "от противного" раньше верующих.Так как они не находятся в плену религиозных догм и ,порой, откровенных придумок.И могут анализировать то, что для верующего даже поставить под сомнение грех...
Поддерживаю,ибо пространство даст полет свободной мысли.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 19:01) Иначе абсурд получится, чем больше знаем- тем меньше знаем....
Не-не!Чем больше знаем - тем больше понимаем,что ни чего не знаем.И ни какого абсурда не получается.Омар Хайям того же мнения был.:)

(Аnimus @ 23.03.2012 - время: 21:11) Ну понятно, что не с самими верующими, а их верой.
Позвольте с вами не согласится в предвзятости.
Я вот не захожу на форум атеистов и не пытаюсь их в чем то "просветить", поучать или откровенно смеяться над их убеждениями. Вы же регулярно заходите и стараетесь "раскрыть нам глаза" на свое представление о мире. Вы действительно на все 100% уверенны в своей правоте, ведь не зря же среди таких казалось бы точных наук как физика, химия и медицина масса верующих. Значит все таки ученые не могут до конца опровергнуть Библию. Вы же на форуме христианство часто учите чего не нужно причащаться, исповедоваться. Вот из вашего данного поста я понял, как мало вы знаете о жизни простых христиан. Опять упомянули власть, политику. Поймите как далеки люди на приходах от всех этих игр нашей власти.
К стати современными атеистами управлять еще проще. Дай им возможность съесть бутерброд с икрой и он ваш. А христиане могут подчинятся только христианскому правительству. Язычнику присягать грех.
Вы действительно не понимаете или не хотите понять?
Атеисты не борются ни с верой, ни с верующими: верьте на здоровье, если это помогает вам в жизни. И никто "смеяться над их убеждениями" не будет"! Атеисты
борются с религией, как системой взглядов на мир, на природу, на человека...
Эта система взглядов (допотопная сама по себе) выдается за неоспоримую Истину.
А все сомневающиеся подвергаются анафеме! Кстати, библию никто не опровергает
(ни частично, ни до конца). Это невозможно, как невозможно опровергнуть миф,
легенду, сказку. А то, что среди ученых есть верующие, так им никто не запрещает
искать утешения там, где им нравится. В своей отрасли науки они о боге и не вспоминают. (Бог в науке попросту не нужен).

(Аnimus @ 23.03.2012 - время: 21:56) (Wheast @ 23.03.2012 - время: 18:46) Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема.

Ну вы будете первый кто сможет легко это сделать. Если не сложно обоснуйте сие утверждение.
На атеизме полным полно тем в которых давно и очень просто доказана невозможность существования всеблагого "бога" якобы сотворившего мир в котором есть зло т.е анти-благо. Надеюсь это простейшее противоречие вам понятно? Бог в мировых религиях описывается противоречиво, т.е заведомо ЛЖИВО т.е существовать не может.

Самое забавное что проблема теодицеи была известна примерно три тысячи лет назад )) Еще и христианства тогда не создали )) Если что гугл в помощь ))

Фактически довольно очевидно что любая авраамическая религия в основе которой лежит такое позорнейшее очевиднейшее для всех здравых людей противоречие, попросту является тестом на "неразумность". Если чел настолько неразумен чтобы верить в явную ложь- опачки, он пригоден к использованию церковниками и тоталитарными властями, его можно оболванивать и делать с ним все что угодно. Это критерий паствы. Веришь в явную ложь- помогай попу материально всю жизнь, так тебе и надо.

(Victor665 @ 25.03.2012 - время: 01:33) (Аnimus @ 23.03.2012 - время: 21:56) (Wheast @ 23.03.2012 - время: 18:46) Невозможность существования монотеистического бога легко доказуема.

Ну вы будете первый кто сможет легко это сделать. Если не сложно обоснуйте сие утверждение.
На атеизме полным полно тем в которых давно и очень просто доказана невозможность существования всеблагого "бога" якобы сотворившего мир в котором есть зло т.е анти-благо. Надеюсь это простейшее противоречие вам понятно? Бог в мировых религиях описывается противоречиво, т.е заведомо ЛЖИВО т.е существовать не может.

Самое забавное что проблема теодицеи была известна примерно три тысячи лет назад )) Еще и христианства тогда не создали )) Если что гугл в помощь ))

Фактически довольно очевидно что любая авраамическая религия в основе которой лежит такое позорнейшее очевиднейшее для всех здравых людей противоречие, попросту является тестом на "неразумность". Если чел настолько неразумен чтобы верить в явную ложь- опачки, он пригоден к использованию церковниками и тоталитарными властями, его можно оболванивать и делать с ним все что угодно. Это критерий паствы. Веришь в явную ложь- помогай попу материально всю жизнь, так тебе и надо.
Боюсь отойти от темы.И так уже замучали мну упрёками...Но опровергнуть догмат не равнозначно опровергнуть Бога.)))Сам люблю приводить классический пример опровержения всемогущества."Может ли Всемогущий Бог создать камень,который не сможет поднять?"
У противоречивости в описаниях тоже существует огромное количество объективных и субьективных причин.Так что для опытного следователя безупречность и полное совпадение показаний свидетелей - первый признак отрепетированного сговора и лжесвидетельства.

(sxn2561388870 @ 24.03.2012 - время: 23:05)
Вы действительно не понимаете или не хотите понять?
Атеисты не борются ни с верой, ни с верующими: верьте на здоровье, если это помогает вам в жизни. И никто "смеяться над их убеждениями" не будет"! Атеисты

вы тоже имеете полномочия говорить от имени всех?))))

Я вот прекрасно понимаю, что автор пишет, основываясь на прочитанных здесь постах...


И я с ним полностью согласна.

(панда @ 23.03.2012 - время: 21:27) Атеисты вовсе не борются с верующими! Это предвзятость!
предвзятость может быть к кому-то отдельно от других, а не ко всем абстрактно..))))
В Вас говорит Гадкий крыс)))





Сначала выучите что такое "предвзятость", потом скажите с чего это ваше единоличное ПРЕДВЗЯТОЕ мнение о том что якобы атеисты борются с верующими- вы называете чем-то всеобще абстрактным. Вас что, много в одной голове?
Только что-то счастливые верующие толпами не гуляют.
толпами гуляют лишь алкоголики или дети на Выпускном вечере..еще болельщики))
Совершенно верное замечание в целом, гуляние толпой действительно часто означает что её участники это фанаты, оболваненные или просто ведут себя как малоразумные дети. Именно таковы религиозные пользователи- и толпами они гуляют просто регулярно, это у них ОФИЦИАЛЬНОЕ занятие. Надо бы вам знать основы хотя бы своей религии, читать скажем побольше- ну прежде чем писать.
А потому что религия вовсе не думает о счастье верующих!
религия не обладает разумом, это неодушевленное явление ..думать может только человек))
Мелочная придирка, понятно же что это метафора, причем довольно точная. Вам явно сказано что в религиозных идеях (авторы которых конечно же человеки, непонятно правда насколько они "думать" могут, очень спорный вопрос) нет места счастью в реальном мире. Не можете ответить по сути? Нет проблем, обычное увиливание религиозника зафиксировано.
Религия закабаляет людей.
Откуда вам известно, вы ж не верующий?
Ну это переходит границы даже для религиозника )) Знать врага- вполне нормальное явление, изучать вражеские аргументы и понимать их суть- вполне просто. Вовсе не обязательно быть верующим чтобы понимать для чего создавались мировые религии, больше того это в ШКОЛЕ проходят! ВСЕ религии были созданы рабовладельческими государствами для закрепления эксплуатации трудящихся, для обоснования их положения. Всякая власть от бога и прочие аморальнейшие бесчеловечные идеи, никуда вы религиозники от них не денетесь.
Впрочем отсутствие школьных знаний похоже становится одним из признаков религиозного пользователя в интернете. Также впрочем как и поклонение властям.

Я бы задал вам риторический вопрос "нравится ли вам режим Путина, с беззаконными судами и неприкасаемой номенклатурой которая может позволить себе всё, вплоть до открытого убийства простых людей?" да ответ уже известен по вашим постам. И как я вам уже однажды сказал по этой теме- от всей души желаю вам лично столкнуться с проявлением имеющегося закабаления людей в нашей стране, вот тогда может у вас разум и проснется.
Запугивает их карами небесными, адским пламенем и прочими страшилками.
это ваши фантазии, не более того))
Опачки )))))) УРА, оказывается никакой кары небесной не будет, страшненького суда не будет, ада и прочих страшилок не существует, библия всё лжет- и так считает религиозный пользователь ))) Крута! ))
И тем самым приводя людей в состояние рабской покорности ("раб Божий")!
вам уже сто раз сказали, что это не так, но вы настойчиво свои фантазмы пытаетесь "налепить" на других)))
какое странное поведение..
Мда, реально странное поведение... Она типа "сказала" и все тут... Нафига доказывать, нафига аргументировать, достаточно "сто раз сказать что это не так" -и это будет не так )) ОФигительный способ взаимодействия с внешним миром ))

Очень интересно а вы в реальности также себя ведете? Ну типа "я сказала" и всё, законы природы и прочая логика испуганно замирает перед вашим божественным могуществом? ))

А по сути конечно же именно ТАК, религия нужна только для одной цели, для порабощения людей, для оболванивания их с целью сделать покорными властям и попам.
Атеисты же учат: заботься о себе здесь и сейчас! Работай, люби жену, расти детей
- будь счастлив здесь!
а чему учат своих детей верующие???
Интересны ваши фантазии)))
Ну наконец-то, хоть тут нету очередного пасквиля на атеистов, Панда признала что атеисты учат детей нормальным вещам...
А верующие вроде как ДОЛЖНЫ учить детей основе своих религиозных догматов. В светском государстве кстати церковные догматы НЕ РАВНЫ законам, и поэтому любой религиозный верующий должен научиться втихаря лицемерить, чтобы законы не нарушить и при этом сохранить надежду на рай. Ну и конечно грешить и каяться, грешить и каяться, ловко нарушать и ловко изображать "прости меня господи"- это главное чему учат друг друга и своих детей религиозные верующие.

(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 01:46) опровергнуть догмат не равнозначно опровергнуть Бога.)))

Совершенно верно. Никто не опровергает некоего никому неизвестного и никак не определяемого "Бога" не пойми какой религии. Сначала опишите таковое понятие, вот тогда и опровергнем ))
А пока опровержение касается только идеи единого всеблагого бога сотворившего мир в котором есть грехи. Без понятия "грех" идея бога совершенно не нужна церкви, т.к не надо спасаться, не надо обращать внимания на бога, не надо прибегать к услугам священников, все и так будет хорошо )) Конечно это не нужно никаким церквям, и все они обязательно используют в своих догматах разные страшилки для шантажа паствы.

И конечно поддаются на этот шантаж только те кто прошел тест на неразумность, т.е паства.

У противоречивости в описаниях тоже существует огромное количество объективных и субъективных причин
Причины ну вообще не интересны, тем более они очень просты- ну надо же как-то запугать людишек чтобы попов кормили за просто так )) Главное что во ВСЕХ мировых религиях есть это противоречие, и значит описываемый в них вариант авраамического бога доказано не существует.

Возможно есть какой-то другой "бог", который конечно же материален, познаваем и вовсе не всемогущ (как и всё что только может существовать в природе), не уверен правда что такое явление пригодится верующим и они назовут его "богом" когда обнаружат ))

О Боже! Сколько эмоций...
Вас 2 года держали в заточении, что так прорвало высказать все то наболевшее, что долго копилось внутри?)))))
Знакомый до боли почерк..И эти слова "Вы лжете! Библия лжет..Это ложь!" я уже встречала..))))Какая потребность употреблять это слово, даже когда оно по смыслу не идет))))))))

У меня такое впечатление, что у нас тут пишут всего 4 атеиста с кучей своих клонов))Ну так все одинаково))))

Уважаемый Victor665

УРА, оказывается никакой кары небесной не будет, страшненького суда не будет, ада и прочих страшилок не существует, библия всё лжет- и так считает религиозный пользователь ))) Крута! ))
Прошу прощения, но я верующий и во Христа, если убрать из Вашей фразы "библия всё лжет", то в остальном я принципиально согласен...Страшилки про кару сильно преувеличены.Никто никакого ада не создавал и никаких вечных мучений никому не грозит...А страшилки не библейские....Человеками придуманные....Для довольно циничных целей запугивания и господства человека над человеком во вред ему))))

(панда @ 25.03.2012 - время: 02:14)
У меня такое впечатление, что у нас тут пишут всего 4 атеиста с кучей своих клонов))Ну так все одинаково))))
И парочка верующих с кучкой своих клонов.Все одинаково слишком.Как будто из под одного пера.
(Ну вот такое у меня впечатление сложилось. )