Почему атеисты так борются с Христианством?

(кроули-3649 @ 03.04.2012 - время: 00:03)
Ну почему же?У нас вон хвастаются не только о деньгах и заговорах но и сколько раз они в храм сходили в этом месяце,и о том каков у них поп крутой,сколько на что "пожертвовать" пришлось.Много о церкви говорят и о вере.Но всегда смысл сводится к одному.Такая продажная церковь как сейчас им не нужна.
Об этом говорить приятнее, чем о б общественных местах. Потому и говорят.))

У нас много что говорят. )) Ну и? И... да пофиг)

(Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 22:43) (Matitiah @ 02.04.2012 - время: 22:12) Значит, религия забывается и отмирает в "традиционно христианских странах", но при этом бомбят именно христиане?))) Прелестно))))
Ну, если США и Европа- это не христианские страны, бомбившие Афганистан, Ирак, Ливию, постоянно делающие агрессивные заявления в сторону Ирана- то, конечно, правы вы, а не я.) И то, что религия отмирает, это факт. Просто лидеры Европы и США делают акцент именно на агрессивности ислама, противопоставляя ему "мирное" христианство, по-прежнему используя Бога в своих целях. В Бога верит все меньшее количество людей и храмы стоят пустые, XXI век на дворе. Это раньше без походов в церковь, месс, обедней, крестных ходов вздохнуть было нельзя. Когда-то умирала языческая вера, точнее, ей помогали умереть более шустрые "старые новые религии", теперь наступает время христианства, католичества, ислам, пожалуй, продержится дольше собратьев, мусульманскому обществу есть куда развиваться в социальном и техническом плане. Библейский миф с неизбежностью займет свое место рядом с греко-римской, египетской, скандинавской и прочими мифологиями, а вот светский гуманизм никуда не денется, поскольку основан на здравом смысле, а не на "чудесах, не имеющих объяснения". И да, прелестно, что вы сейчас сидите у себя дома, в удобном кресле, и пользуетесь возможностями интернета, а не горите на костре живьем как варвар и еретик по доносу какого-нибудь истинно верующего, заботящегося токмо о славе Божьей. Просто чудо, как верующие избегают вопросов, связанных с количеством людей, умерщвленных во имя Бога, один геноцид индейцев чего стоит- миллионы людей были вырезаны. Как сказал бы дьякон Кураев, "отмиссионерили" по полной программе. Во имя веры в Господа нашего Иисуса Христа. И не надо говорить, что католики тут виноваты, ветвей несколько, источник- один. И называется он ХРИСТИАНСТВО.
Занимательно. После откровенного хамства в моей репутации, где Вы уверяли, что я как собеседник Вам, мягко говоря, глубоко неинтересен, следует вот этот ваш пост, содержательный, между прочим. Это специфические особенности поведения атеистов? Но я таки рискну ответить. По-моему, Вы упрощаете и упрощаете неправомерно. Во-первых, где в речи публичных политиков, людей, наделенных реальной властью в тех же США Вы увидели довольно провокационное противопоставление ислама и "мирного" христианства? Это совершенный нонсенс, доложу я Вам. Напротив, могу без проблем насыпать сюда массу цитат, где представители американского истеблишмента делают многочисленные реверансы в сторону почитателей Аллаха, на все лады подчеркивая, что борются исключительно с международными бандитами, кощунственно выдающими себя за правоверных. Актуальны другие "святыни", так называемые "национальные интересы США", "оборонные интересы страны" и проч., вот к ним-то апеллируют беспрестанно. Такая риторика гораздо ближе и понятнее весьма пестрому в религиозном плане электорату. На секундочку, в Америке проживает несколько миллионов мусульман, их число продолжает год от года расти, и вменяемый американский политик никогда не позволит себе выпячивать христианство за счет умаления ислама, это было бы равносильно политическому самоубийству, не считая очевидной эскалации социальной напряженности в обществе. Больше того, в этом случае не было бы никакой возможности прикрывать внешнюю агрессию помянутой гуманитарной миссией, которая хороша в качестве прикрытия именно своей "универсальностью". Недаром для внешних пользователей пропаганды используются различные вариации на тему пользы "для всего прогрессивного человечества". Так что only политкорректность и еще раз политкорректность. Ну и тп и тд.


Ваша трактовка логики исторического развития не открыла мне ничего нового, аргументы двухвековой давности, также как пророчества о скорой и неизбежной смерти религий. Если мы начнем обсуждать еще и это, наши посты разрастутся до неприличных размеров. Впрочем, с позволения модератора, могу поддержать и этот диалог, если Вы, конечно, заинтересованы в общении с чудаком на букву "М", пользуясь вашим определением))

И наконец, о сущности, преимуществах и недостатках светского гуманизма я подробно дискутировал в другом топике, могу дать ссылку или ограничиться тезисным пересказом. Решайте.

(Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 00:04) (кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 23:58)
Лозунг у них был-С нами Бог.На пряжках были вытеснены
Да про это знает весь Мир.. Можно прицепить любой лозунг для того, что б тебя любили))
И чем вам не христианское лицемерие?Под видом спасителей СССР от богохульников-большевиков подоили нас неслабо.И в средствах не стеснялись.

(кроули-3649 @ 03.04.2012 - время: 00:08)
И чем вам не христианское лицемерие?Под видом спасителей СССР от богохульников-большевиков подоили нас неслабо.И в средствах не стеснялись.
Вы о чем?)

Matitiah
Накидать воинствующих амеровских так-скать планов?))

Они не противопоставляют религии, да.. Но это так выглядит. Где Вы видите терроризм?

Matitiah
В частности, командующий воздушно-космическими силами Корпуса стражей исламской революции Ирана, генерал Амирали Гаджизаде открыто пригрозил Турции нанесением ракетных ударов по американским объектам в этой стране. Иранский генерал заявил, что в случае возможной атаки на Иран, иранские силы в первую очередь нацелятся на элементы системы ПРО НАТО в Турции. "Они хотят заставить общественность поверить, что это дело ведет НАТО. Сегодня дела сионистского режима ведутся под именем США, Вашингтон же ведет свою работу под прикрытием НАТО. Несмотря на это, турецкий народ осведомлен, мы верим, что разумный турецкий народ предотвратит этот шаг. Когда придет время, мусульманский турецкий народ в клочья разорвет эту систему".

Всего, план, опубликованный изданием El Siyasah, предусматривает шесть фронтов действий:

1. Нападение на Турцию со стороны Ирана, Сирии и Ирака, и активные действия курдов в восточной части Турции.

2. Нападение на Суэцкий канал со стороны сил ХАМАСа и Ирана. Подключение джихадистов Йемена и Сомали.

3. Атака в Персидском заливе западных судов, в том числе и нефтяных танкеров. Ливанская "Хизбалла" и проиранские группировки в Бахрейне, Катаре и ОАЭ совершат нападения на американские базы.

4. В Афганистане с помощью иранских разведслужб будет проведена крупномасштабная кампания против сил НАТО, включающая снабжение различных групп боевиков деньгами и оружием.

5. В восточном Средиземноморье "Хизбалла" возьмет под свой контроль все ливанские государственные учреждения, а также нападет на цели, принадлежащие странам НАТО.

6. В секторе Газы ХАМАС будет усиленно бомбить Израиль, а после израильского ответного удара против Израиля будет направлена также сирийская армия.

Как явствует из последнего пункта, главной мишенью ирано-сирийского ответа станет Израиль, в период "арабской весны" неоднократно предупреждавший США и страны Запада о беспрецедентном риске угроз. Ситуация для Израиля осложнена тем, что после свержения в Египте режима Хосни Мубарака, здесь к власти могут придти радикальные исламские силы. (с)
Израиль торопится: На первом этапе выборов в нижнюю палату египетского парламента, "Братья-мусульмане" (Партия свободы и справедливости) получили около 40% голосов, а салафитская Партия света ("Ан-Нур") набрала 25% голосов. Подобный успех исламских партий стал полной неожиданностью для правящего в Египте Высшего военного совета, который, по сути, и сверг Мубарака. Светским кандидатам на пост главы Египта, которые заявили о приверженности мирному договору между Израилем и Египтом, сегодня весьма сложно рассчитывать на победу. Как полагают эксперты региона, одним из шагов будущих властей Египта может стать денонсация мирного договора с Израилем - пункт избирательной кампании и "Братьев-мусульман" и салафитов, находящий горячий отклик в массах.

Аналогичные электоральные перспективы сегодня у исламских партий Туниса и Марокко. Многие западные эксперты уже заявили, что правительства их стран, прежде всего - США, поддерживая массовые выступления "арабской весны", приняли желаемое за действительное. События в Египте не оставляют сомнений в демократическом триумфе ислама - еще одной альтернативы американскому региональному диктату.

Именно это обстоятельство весьма тревожит и торопит Тель-Авив. 6 декабря близкий к израильским спецслужбам сайт Debka сообщил о том, что сроки войны на Ближнем Востоке фактически определены. По данным издания, в этой войне, помимо прочего, будут участвовать сам Израиль, Сирия и Иран, ядерные объекты которого подвергнутся атакам. В числе признаков приближения войны эксперты издания указывают "беспрецедентное сосредоточение Россией и США своих военных ресурсов в районе Сирии и Ирана" (6 декабря к берегам Сирии отправилась корабельная авианосная группа Северного флота РФ во главе с крейсером "Адмирал Кузнецов"), и "беспрецедентное давление, оказываемое на Израиль в последние недели Соединенными Штатами". Как считают аналитики, Вашингтон понимает, что Израиль вот-вот нанесет удары по Ирану против воли администрации Барака Обамы. + Вспомните слова Кенеди во время Карибского кризиса ...)))

(Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 00:16) (кроули-3649 @ 03.04.2012 - время: 00:08)
И чем вам не христианское лицемерие?Под видом спасителей СССР от богохульников-большевиков подоили нас неслабо.И в средствах не стеснялись.
Вы о чем?)
Да о фашистак конечно.Они же тоже верующие.Католики в основном.Плюс бывшие белогвардейцы.Часть решила Родину защищать пусть и на стороне большевиков.А большая часть служила им верой и правдой.

(кроули-3649 @ 03.04.2012 - время: 00:23)
Да о фашистак конечно.
Жавайте ими и ограничимся. Вы спросили, я ответила. )

Иран и Сирия подписали договор о сотрудничестве в области обороны
Министр обороны Ирана Ахмеда Вахиди и его сирийский коллега Али Мохаммед
Хабиб подписали договор о иранско-сирийском сотрудничестве по вопросам, касающимся обороны
двух стран, сообщает Alalamnews.

Согласно этому документу, страны будут делиться друг с другом военным опытом и проводить
систематические консультации по вопросам обороны.

По данным иранских СМИ, представители Исламской республики и Сирии подчеркнули
необходимость укрепления своих военных связей. Подписанием договора завершился последний
день визита в Дамаск министра обороны Ирана Ахмеда Вахиди.

Напомним, Вахиди прибыл в Сирию 9 декабря для обсуждения путей развития двусторонних
отношений. В тот же день он заявил, что иранские вооруженные силы нанесут удары по ядерным
объектам Израиля, если страна подвергнется нападению. (с)
Иран на фоне неоднократно озвученных прямых военных угроз нанести удар по союзникам США в регионе и перекрыть Ормузский пролив, направляет в помощь Асаду военный контингент численностью в 15 000 человек , который должен помочь Асаду давить инспирируемый из-за рубежа мятеж.

Подразделение называется КОДС и профиль его работы связан в том числе и со специальными операциями.
Все это говорит о том, что Иран определился и в военном отношении, его судьба нынче от судьбы Сирии не отделима.
Если осенью Тегеран демонстрировал некоторые колебания и были варианты, когда он мог дистанцироваться от Сирии, чтобы уцелеть самому, но информационная атака на Иран и введение против него экономических санкций видимо придала решимости руководству Ирана, которое похоже понимает, что только в борьбе его спасение. В этой связи, лишний раз можно констатировать, что война против Сирии автоматически означает войну против Ирана. (с) Потом СНГ пойдет...
Командующий Центральным командованием сухопутных войск США, генерал-лейтенант Винсент Брукс в ходе визита в Узбекистан в конце ноября 2011 года заявил о планах "перераспределения" избыточной боевой техники войск США среди стран, входящих в Северную сеть. Таковыми являются не только Узбекистан, а как минимум еще и Туркмения с Киргизией, а как максимум и Таджикистан с Казахстаном. Российские СМИ сообщили, что соответствующие переговоры Брукс провел и в Душанбе. По данным "Независимой газеты", руководство России всерьез озабочено судьбой избыточных вооружений, которые на безвозмездной основе могут попасть в страны Центральной Азии после 2014 года. "Россию волнует и тот факт, что базы НАТО и США, во-первых, могут все-таки остаться в Афганистане, во-вторых, Москва опасается, что они появятся после 2014 года и в странах Центральной Азии". В данном случае речь идет о попытке резкого снижения влияния России уже в сфере военно-технического сотрудничества со странами региона. А это, в отсутствие эффективных политических и экономических моделей, последний козырь в политическом арсенале Москвы.

Не лучшим образом обстоят дела в Закавказье - опорном промежуточном коридоре "Северной сети" поставок в Афганистан и откачки ресурсов из Центральной Азии в обратном направлении. Инициативы об объединении Кавказа, которые озвучивал президент Грузии Михаил Саакашвили во время визита в Тбилиси партнера России, армянского президента Сержа Саргсяна - лишнее подтверждение того, что Россия в этом регионе имеет очень серьезные проблемы. А провал Москвы на президентских выборах в Южной Осетии ясно продемонстрировал, что эти проблемы будут иметь весьма неприятную тенденцию к нарастанию. Самое обидное в этом локальном вопросе, что ответственные российские структуры в очередной раз продемонстрировали ущербную технологию при огромном ресурсе общественного доверия к самой России. И произошло это в крайне неблагоприятный период - когда внешняя пропаганда Грузии особенно активно обвиняет Россию в создании "марионеточных режимов" на ее территориях. Спотыкаться в таком вопросе - угроза не только имиджу, но и национальной безопасности самой России.

Но были и другие крайне неприятные осечки - сама Грузия, Украина, Киргизия, Молдавия, Белоруссия... Впору говорить о комплексной проблеме. Первопричина провалов одна - технологическое отставание внешней политики: отсутствие адекватного аналитического материала, организационных инструментов и специалистов.

Легендарный польский политик, экс-президент Польши и лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса откровенно ставит главный вопрос, который беспокоит его в связи с Россией: "Что лучше? Распад России на 60-80 отдельных государств или же существование единой Российской Федерации?". Главное же опасение, которое при этом испытывает "прогрессивно мыслящая" часть человечества, к которой, вне всякого сомнения, относит себя и лидер польской "Солидарности", в том, что на территории России скопилось очень много оружия. И оно может "взлететь на воздух". При этом планы по установке в Польше американских ракет Валенса оценивает исключительно с точки зрения экономической выгоды - "немножко долларов потратят здесь, создадут новые рабочие места - пусть развлекаются себе мальчики". Что они и делают. (с)

Надо было наоборот поставить. Чисто ВВС.) Ну и не тока..


Сорри. Где тут Бог?) Чисто челов. фактор))

(Nika-hl @ 02.04.2012 - время: 23:47) (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 23:41) Собственно про войны я упомянул с иной целью..Не померить в литрах крови или киллограммах души христианство или ислам...Тенденцию, что чем слабей становятся религии - тем прочней мир никто кроме меня не замечает?
  Чем меньше ислама будет в исламских странах - тем крепче мир...Или такая же закономерность с христианскими странами на Востоке работать не будет?
Нет. Это не так. Ислам набирает мощУ. А религия эта - нуууу... скажем так, далеко не мягче христианской)) Ты видел как режут голову? Нет? Я - да. Ну.. правда в прицел. Пилят, можно сказать.. трудно прост отрезать челу голову.. Ну. Насмотришься и .. (извини, если кушаешь)
Вы ближе всех подошли к сути моей мысли...Еще пол шага...Атеизм и светский гуманизм придал ,пардон, христианам человеческое лицо, принудив уйти от мракобесия...
Удивляюсь, что даже Матвей не понял о чём я...Не важно христиане или атеисты.Или все вместе понуждают исламские страны к понижению религиозности...И это приведёт ли к тому же, что и обуздание христианства?К более прочному миру и светскому,терпимому образу жизни в странах с исламом тотальным?

(Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 00:55) Вы ближе всех подошли к сути моей мысли...Еще пол шага...
Да. Пол. шага..
И не суть в том Христианин ли ты Или граммотный Атеист. Ты будешь скоро прост без головы. Ну и? В Коране ЭТО прописано ЗАКОНОМ (!)
Воинствующие Исламисты - берут верх. (к сожалению) надо чота делать. Надо не допустить войны. Либо прост БД в любой стране.

Вы знаете их Законы?)

"Убей неверного!" - говорит Коран. )Ну и где Вы будете со своей логикой атеизма?) Им плевать)Коран так велит и не волнует ничо)

"Убей гомосексуалиста" - говорит Коран.

"Отруби руку вору на первый раз. Убей вора во второй раз" - говорит Коран ну и проч..)

ЗЫ..Это ЗАПОВЕДИ!!!) Ну как в Библии..

Тока в Библии НЕ Убий..
А тут напротив.
Атеист есть - неверный
Буддист - тож - неверный
Христианин - тож неверныи и проч.. Играйтесь..

Исправила мультипостинг..

Мы с Вами смотрим на разные стороны медали...Вы о том исламе, который доминирует и по жесткости не уступает средневековому христианству...Но атеизм и светский гуманизм смогли оттянуть христианство от религиозного мракобесия...Того, который может камнями побить/на костре сжечь, четвертовать или отрубить голову...
В исламских странах тоже есть....эээ...,как бы не обидеть светских гуманистов,...очень ...светские зоны....Где и находятся ,например, зоны женского секс или того же гей туризма...Понимаю, что привожу не самые кульные примеры...Но чисто для яркости...И это тоже сторона и тоже вектор с обузданием теперь уже исламского, а не христианского мракобесия...Понимаю, что будут попытки мои примеры развернуть, как доказательство мракобесия уже самого светского гуманизма...Но,надеюсь, что сможем удержаться в рамках темы.Так как сексуальная революция тоже один из фронтов противостояния...

(Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 02:06)
  В исламских странах тоже есть....эээ...,как бы не обидеть светских гуманистов,...очень ...светские зоны....Где и находятся ,например, зоны женского секс или того же гей туризма...Понимаю, что привожу не самые кульные примеры...Но чисто для яркости...И это тоже сторона и тоже вектор с обузданием теперь уже исламского, а не христианского мракобесия...Понимаю, что будут попытки мои примеры развернуть, как  доказательство мракобесия уже самого светского гуманизма...Но,надеюсь, что сможем удержаться в рамках темы.Так как сексуальная революция  тоже один из фронтов противостояния...
Простите Олег. Но вот вроде умно пишите. Пальцем ткните мне в страну где ислам разрешил Геев? ))
Ну, или , к примеру, за измену жены - ее погладят по головке а не отрубят голову на площади?)))

(Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 02:14) (Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 02:06)
  В исламских странах тоже есть....эээ...,как бы не обидеть светских гуманистов,...очень ...светские зоны....Где и находятся ,например, зоны женского секс или того же гей туризма...Понимаю, что привожу не самые кульные примеры...Но чисто для яркости...И это тоже сторона и тоже вектор с обузданием теперь уже исламского, а не христианского мракобесия...Понимаю, что будут попытки мои примеры развернуть, как  доказательство мракобесия уже самого светского гуманизма...Но,надеюсь, что сможем удержаться в рамках темы.Так как сексуальная революция  тоже один из фронтов противостояния...
Простите Олег. Но вот вроде умно пишите. Пальцем ткните мне в страну где ислам разрешил Геев? ))
Ну, или , к примеру, за измену жены - ее погладят по головке а не отрубят голову на площади?)))
Или секс туризм вообще?)))Таких стран нет...А сексуальный туризм есть))))Декларация прав и запретов очень часто остается просто декларацией.Скрытые формы гомосексуализма в исламских странах зашкаливают...И даже правовые хитрости существуют.Например, в отношении травести...Но это отдельная и большущая тема...Да и права женщин в исламских странах сильно отличаются....В Сирии тысячи наших женщин живут замужем за сирийцами...И недовольных в процентном отношении гораздо меньше, чем у нас....Случаи с египетскими хабибиками единичные и смакуем мы их тут у себя месяцами...А про своих русских альфонсов и брачных аферистов забываем на второй день...Хоть их и толпы уже)))

(Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 02:25)
Или секс туризм вообще?)))Таких стран нет...А сексуальный туризм есть))))Декларация прав и запретов очень часто остается просто декларацией.Скрытые формы гомосексуализма в исламских странах зашкаливают...И даже правовые хитрости существуют.Например, в отношении травести...Но это отдельная и большущая тема...Да и права женщин в исламских странах сильно отличаются....В Сирии тысячи наших женщин живут замужем за сирийцами...И недовольных в процентном отношении гораздо меньше, чем у нас....Случаи с египетскими хабибиками единичные и смакуем мы их тут у себя месяцами...А про своих русских альфонсов и брачных аферистов забываем на второй день...Хоть их и толпы уже)))
Я Вам задала конкретный вопрос. Вы конкретно на него ответили: "Таких стран нет"(с)
Все остальное домыслы , воспитание, измышление и увертки.
Таких стран в Исламе БЫТЬ НЕ может!) Потому, что не может быть никогда!)

(Аnimus @ 21.03.2012 - время: 23:56) Хорошо, Олег, перевожу, я просто хотел узнать зачем атеисты борются с верующими.
А я - атеистка, но борюсь не с верующими, а с религией. Борюсь против обманщиков, а не обманутых. Не борюсь с Богом, т.к. невозможно бороться с несуществующим, и безнадёжно с всемогущим.
То, что закопанный труп черви съедят знают и верующие. А о загробной жизни И.С.Тургенев убедительно пошутил.
Отсутствующими очами
Увижу я незримый свет,
Отсутствующими ушами
Услышу хор немых планет.
Отсутствующими руками
Без красок напишу портрет.
Отсутствующими зубами
Съем невещественный паштет,
И буду рассуждать о том
Несуществующим умом.
Лето 1881

(ValentinaValentine @ 03.04.2012 - время: 03:33) (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 23:56) Хорошо, Олег, перевожу, я просто хотел узнать зачем атеисты борются с верующими.
А я - атеистка, но борюсь не с верующими, а с религией, борюсь против обманщиков, а не обманутых.
То, что закопанный труп черви съедят знают и верующие. А о загробной жизни И.С.Тургенев убедительно пошутил.
Отсутствующими очами
Увижу я незримый свет,
Отсутствующими ушами
Услышу хор немых планет.
Отсутствующими руками
Без красок напишу портрет.
Отсутствующими зубами
Съем невещественный паштет,
И буду рассуждать о том
Несуществующим умом.
Лето 1881
Это как отголосок.. Стихи Бродского..
Каждый пред Богом
наг.
Жалок,
наг
и убог.
В каждой музыке
Бах,
в каждом из нас
Бог.
Ибо вечность --
богам.
Бренность --
удел быков...
Богово станет
нам
сумерками богов.
И надо небом рискнуть,
и, может быть,
невпопад.
Еще не раз нас
распнут
и скажут потом:
распад.
И мы завоем от ран.
Потом взалкаем даров...
У каждого свой
храм.
И каждому свой гроб.
Юродствуй,
воруй,
молись!
Будь одинок,
как перст!..
...Словно быкам --
хлыст,
вечен богам
крест.

А это мой любимый поэт.. Анненков

В небе ли меркнет звезда,
Пытка ль земная все длится;
Я не молюсь никогда,
Я не умею молиться.

Время погасит звезду,
Пытку ж и так одолеем...
Если я в церковь иду,
Там становлюсь с фарисеем.

С ним упадаю я нем,
С ним и воспряну, ликуя...
Только во мне-то зачем
Мытарь мятется, тоскуя?..

Кажется Бродский,сможет примирить верующих и атеистов)))


Но чтобы не уплыть от темы далеко и не плести уж очень много кружев подведу к своему тезису :
Если бы атеисты не смогли обуздать христианство, то мы бы сейчас имели то, что имеем на Востоке...То есть разница в том, что есть там и то, что есть у европейской цивилизации и есть примерно то для чего атеисты боролись с религиями))))

(Oleg65 @ 03.04.2012 - время: 04:50) Кажется Бродский,сможет примирить верующих и атеистов)))


Но чтобы не уплыть от темы далеко и не плести уж очень много кружев подведу к своему тезису :
Если бы атеисты не смогли обуздать христианство, то мы бы сейчас имели то, что имеем на Востоке...То есть разница в том, что есть там и то, что есть у европейской цивилизации и есть примерно то для чего атеисты боролись с религиями))))
Ерунда) У нас в отличии от Них не было колоний. Да и дружит Россия с Исламскими гос-ми оч давно) + вопрос кто кого "обуздал"? ИМХО - все ровно наоборот)

Салах ад-Дин аль-Айюби, освободив от крестоносцев большую часть Аш-Шама и разгромив исмаилитское государство Фатимидов в Египте, создал в XII в. на этих землях фактически независимое государство, формально вернув их под власть аббасидского халифа. Значительную часть его войска составляли мамлюки – рабы-воины, воспитанные специально для ведения боевых действий. Мамлюки были белые и черные. Если черные по происхождению были суданцами, то белые состояли исключительно из представителей наших российских народов – кыпчаков и черкесов. Кыпчаки были выходцами из степи, а черкесами называли всех кавказских горцев без различия их происхождения. Очень важным моментом является и то, что все мамлюки на момент своей продажи в рабство не были мусульманами, а приняли ислам, уже будучи в неволе. Это обстоятельство сыграло весьма существенную роль при распространении ислама на Западном Кавказе, но это произошло несколько позже описываемых нами событий.

Мамлюки сыграли огромную роль в военных операциях Салах ад-Дина аль-Айюби, являясь основой его регулярных войск, состоявших, помимо них, из его соплеменников-курдов, наемных туркменских и бедуинских арабских племен. Впоследствии, когда потомки Салах ад-Дина выпустили знамя из своих рук, его подхватили вчерашние рабы, а ныне эмиры из мамлюков. Наступило время мамлюкских султанов – наших соотечественников, по воле Аллаха попавших в Египет рабами, принявших там ислам и ставших правителями этой обширной страны. Первым в череде этих султанов стал Котуз, правивший сравнительно недолгий срок, после чего его сменил Захир Рукн ад-Дин Бейбарс (1260–1277 гг.).

Мамлюкские эмиры и султаны оставили неизгладимый след в истории и культуре Египта и Сирии. Защитив их от крестоносцев и монголов, они стали покровителями наук и искусств Многие из них сами стали учеными – ханафитский факих Аргун-наиб, Халиль ибн Киклади аль-Алаи, прозванный «хранителем Востока и Запада». Являясь носителями литературных традиций своих народов, некоторые мамлюки стали превосходными литераторами и на арабском языке: аль-Ашраф Халиль, сын эмира Калауна, эмир Башкерд и многие другие. А об эмире Дамаска Ала ад-Дине ибн Абдаллахе ат-Танбаге аль-Джавали (умер в 1343–44 гг.), прозванном «самым поэтичным тюрком», его современник Ибн аль-Адим аль-Катиб написал следующие строки: «Я всегда думал, что турок отличают чарующие глаза и веки. Я нашел божественные рифмы, прекрасный диван и уверился, что у них чудесно все». Долгие века в Египте блистали построенные мамлюками медресе «Сарагатмышийя» и «Бейбарсийя». Многие наши сведения о том времени почерпнуты из трудов историка Ибн Тагрибарди, мамлюка по происхождению.(с)


И кто ж они такие - Мамлюки-то?)))

Христиане говорят - В О З Л Ю Б И (!!!) Вот разница)
Да я амера сама убью, если чо) Причом тут "истинно верующие ?"))
Потрясающе логично)) У верующих это уже в традицию входит, приводить противоречивые высказывания.
А чего именно Вы стыдиться предлагаете, то, что времена были такие? Разве время может служить оправданием? Заповеди-то уже огого сколько существуют, значит все-таки кровь на почве религии нельзя оправдать. И сейчас тоже времена непростые, деньги даются тяжело, так что ж, идти, грабить банк?