Почему атеисты так борются с Христианством?

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 01:02) (Anenerbe @ 25.03.2012 - время: 18:42) Так атеисты борются против церкви или против Бога.  Воевать с Богом это вообще глупо.
Чаще всего они борются против собственных представлений о той или иной религии.
И часто, видя несправедливости этого мира, склонны винить в этих несправедливостях именно Бога.
А кто сказал что они вообще бороться ? Хотя я не верю что есть атеисты человек во что -то всё равно верит. Не важно во что или в кого , главное верит и я не поверю что есть такие люди которые ни не верят вообще.

Вот здесь обсуждалась теория эволюции: https://sxn.io/index.php?showtopic=312457 И что же, усилиями форумчан ее опровергли и доказали ее нелепость?
О образовании вы не услышали главного. Этот человек просто купил диплом не приобретя не каких знаний Он был прав в том, что для ведения научных дискуссий образование необходимо. Но это конечно не является достаточным.
Если вы думаете что сами корочки помогают разбираться в теоремах и геометрии пространства, то я не знаю что даже вам сказать Помогают не сами корочки, а усвоенный материал в ВУЗах.
Я наивно считал что знаний больше у того кто учился, и не важно где в высшем учебном заведении или колледже, а не просто имеет диплом о высшем образовании Без навыков, получаемых в университетах, невозможно вести дискуссию о той же геометрии, человек, не прошедший эту школу, остается дилетантом и будет говорить глупости. В колледжах не тот уровень знаний, тем более не поможет здесь самообразование.

Там написаны мысли не только форумчан. И к тому же если вам хочется по обсуждать эту нелепую теорию, то согласно правил форума делать это нужно в соответствующей вопросу теме.

О образовании. Судя по тому какие дубы приходят что после колледжа, что после института на производства, можно оценит о уровне получаемых знаний. Лучше всего им известно, сколько стоит тот или иной экзамен. Правда после института еще раздутость самомнения, что только мешает само совершенствоваться. Коммерциализация за последнии 20 лет явно негативно сказалась на нем. Вы же описываете институт в идеале, каким он должен быть. Но в реальной жизни, сейчас этого нет. Человек прошедший "школу" института по специальности учителя истории будет нести не меньшую глупость в дискуссии о, к примеру, напряженности электрического поля и любой технарь, закончивший техникум (опять же не тот кто просиживал там штаны, а учился) легко заткнет его за пояс. Только направление вашего обучения, а главное желание получить знание даст вам преимущества, причем только в определенной области, а не как не корочки. В одном соглашусь в институте безусловно возможностей в этом плане больше. Жаль что единицы этим пользуются.
Но мы опять уходим от темы данного топика.

(Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 19:48) Это Вы из библии или из православных довесков к ней?Но лучше не отвечайте, а то уйдём от темы...Пусть будет просто палитрой мнений.
Это я из собственных ощущений. Или вы всерьёз считаете, что всё "обнуляется" со смертью одного человека в мире сем, и начинается заново?

(м@нд@ринк@ @ 26.03.2012 - время: 01:26) А кто сказал что они вообще бороться?
Ну, думаю, в данном случае и оппонирование в интернете можно считать формой "борьбы" :)
Тем более забавно читать тех атеистов, которые пишут, что они борются вовсе не с верующими, а с религией, как мировым злом :) Религия в данном случае получается какая то странная штука оторванная от реальности, реальной жизни людей и от самих реальных людей.
Хотя я не верю что есть атеисты человек во что -то всё равно верит. Не важно во что или в кого , главное верит и я не поверю что есть такие люди которые ни не верят вообще.
Ну что касается атеистов, то я верю в их существование :) Мой лучший друг - атеист, и он является для меня примером атеиста. И он никогда не устраивает таких вот "дискуссий". Да, шутит иногда над РПЦ, обсуждает ее деятельность, но до большего не доходит. Но он еще и историк, и это ему качественно помогает, т.е. он знает историю своей страны и осведомлен о роли религии в жизни государства.

Там написаны мысли не только форумчан. С первой же страницы опять столкновение с религией, причем с вашим участием. Веских причин отказаться от этой теории я не нашел в обсуждении, промежуточные виды от человека к обезьяне были найдены, официально нет подтверждений, что от нее отказались, статья, вами представленная, ни о чем не говорит. Здесь опять сказывается отсутствие нужного образования, не вижу смысла не биологам спорить об эволюции.
Судя по тому какие дубы приходят что после колледжа, что после института на производства, можно оценит о уровне получаемых знаний Я говорил не о производстве и предприятиях, а о научных дискуссиях, когда вы про квантовую теорию упомянули.
Человек прошедший "школу" института по специальности учителя истории будет нести не меньшую глупость в дискуссии о, к примеру, напряженности электрического поля Понятное дело, что речь идет о таких областях, которые касаются его специальности. В другие лезть и не надо.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 01:02) (Anenerbe @ 25.03.2012 - время: 18:42) Так атеисты борются против церкви или против Бога.  Воевать с Богом это вообще глупо.
Чаще всего они борются против собственных представлений о той или иной религии.
И часто, видя несправедливости этого мира, склонны винить в этих несправедливостях именно Бога.
Как-то логическая связь разорвана...Не кажется ли Вам, что для того, чтобы предъявлять Богу претензии для начала Его существование надо признать?Вы точно в той теме и об атеистах?

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 14:04) (Реланиум @ 26.03.2012 - время: 01:02)И часто, видя несправедливости этого мира, склонны винить в этих несправедливостях именно Бога.
Как-то логическая связь разорвана...Не кажется ли Вам, что для того, чтобы предъявлять Богу претензии для начала Его существование надо признать?
Нет, не обязательно.
Ну либо я не очень четко выразился.
Очень часто люди, позиционирующие себя атеистами, отказывают Богу в существовании именно потому, что мир несправедлив, а Бог, раз Он хороший, должен все сделать зашибись здесь и сейчас.
С одной стороны это хорошо, они как Иов, отказываются верить в Бога и верить Богу, который не есть Любовь, но с другой стороны, они забывают, что то, что мы имеем - это результат свободного выбора человека.

А вот вы кто борется, кто осуждает, кто просто смеется над православными.
Но критиковать легко.
А что вы можете предложить конструктивного взамен нашей вере.
Что вам дает ваше неверие, того что есть у вас, что может сделать атеист чего не дано верующему человеку?

Что вам дает ваше неверие, того что есть у вас Не надо сокрушаться о своих грехах, можно не думать о том, что Бог не доволен тобой, голова лишним не забита.
что может сделать атеист чего не дано верующему человеку? Корректней было бы спросить, что может сделать верующий такого, чего не может атеист? Ведь если человек обременяет себя дополнительно верой в сверхестественное, значит ему это что-то дает.

(Спарил @ 29.03.2012 - время: 11:38) Не надо сокрушаться о своих грехах, можно не думать о том, что Бог не доволен тобой, голова лишним не забита.

т. совесть атеистам тоже не нужна?

(Спарил @ 29.03.2012 - время: 12:38) что может сделать атеист чего не дано верующему человеку? Корректней было бы спросить, что может сделать верующий такого, чего не может атеист? Ведь если человек обременяет себя дополнительно верой в сверхестественное, значит ему это что-то дает.
Возвращает к сути.

(Спарил @ 29.03.2012 - время: 11:38) Не надо сокрушаться о своих грехах, можно не думать о том, что Бог не доволен тобой, голова лишним не забита.
Корректней было бы спросить, что может сделать верующий такого, чего не может атеист? Ведь если человек обременяет себя дополнительно верой в сверхестественное, значит ему это что-то дает.
Не понял, я что должен сам у себя спрашивать. Я знаю ответ что мне дает вера. А вот логика атеиста который пытается только разрушить ни чего не предлагая в замен мне непонятна.
Или вы серьезно предлагаете воровать, врать, насиловать и убивать не сокрушаясь об этом, со спокойной совестью.

(Аnimus @ 29.03.2012 - время: 18:27) Или вы серьезно предлагаете воровать, врать, насиловать и убивать не сокрушаясь об этом, со спокойной совестью.
А что, атеизм именно такие лозунги предлагает? "Грабь!", "Убивай!"? Вы такими видите местных атеистов, с которыми ежедневно общаетесь на форуме? Ога, украли, наврали, изнасиловали, замочили кого-то со спокойной совестью, вымыли руки и на форум.)) Да многие атеисты ведут более праведную жизнь, чем верующие, причем сознательно, а не из страха перед Божьим наказанием, а верующим никакие заповеди не мешают совершать все то, что вы перечислили.

(Laura McGrough @ 29.03.2012 - время: 18:51)
А что, атеизм именно такие лозунги предлагает? "Грабь!", "Убивай!"? Вы такими видите местных атеистов, с которыми ежедневно общаетесь на форуме? Ога, украли, наврали, изнасиловали, замочили кого-то со спокойной совестью, вымыли руки и на форум.)) Да многие атеисты ведут более праведную жизнь, чем верующие, причем сознательно, а не из страха перед Божьим наказанием, а верующим никакие заповеди не мешают совершать все то, что вы перечислили.


Лаура, вообще то это не я такой лозунг предложил, а чуть выше Спарил. А видел бы такими людей не общался бы с ними. Простите если обидел.
С остальным не поспоришь, всякие люди и среди тех и других встречаются. Только какой же он верующий если такие вещи совершает.

(Аnimus @ 29.03.2012 - время: 18:57) Лаура, вообще то это не я такой лозунг предложил, а чуть выше Спарил. А видел бы такими людей не общался бы с ними. Простите если обидел.

Шо, прямо так и предложил? Грабить и убивать? Дискуссия объемная, может чего пропустила.))

С остальным не поспоришь, всякие люди и среди тех и других встречаются. Только какой же он верующий если такие вещи совершает.
То есть разобрались, что атеизм к перечисленному не имеет отношения и что все зависит от конкретного человека (ну, и социальной среды, в которой он воспитывался)? Славно. А насчет "какой же он верующий"- ну такой вот, бес его попутал, а Бог простит- оч удобно. Так что религия гарантией праведного образа жизни не является, и люди без нее прекрасно обходятся. Неверующие, разумеется.) Просто живут, занимаются своими делами, а вы все о какой-то борьбе толкуете. Кого из верующих сейчас притесняют? Храмы растут, как грибы, православие де факто- официальная государственная религия, свои телеканалы у православных есть, президент и патриарх по большим праздникам неразлучны, как Сталин и Мао в лучшие времена)), что не так-то? Мало ли чего атеисты говорят о том, что их возмущает в христианстве или РПЦ, в этих ваших интернетах (по большей части аргументированно и со ссылками). Где борьба? Один дохлый инцидент в ХХС? Тоже на борьбу не тянет. Но если по-вашему это все-таки борьба, то и верующие отвечают атеистам "взаимностью".

(Laura McGrough @ 29.03.2012 - время: 19:27)
Шо, прямо так и предложил? Грабить и убивать? Дискуссия объемная, может чего пропустила.))

То есть разобрались, что атеизм к перечисленному не имеет отношения и что все зависит от конкретного человека (ну, и социальной среды, в которой он воспитывался)? Славно. А насчет "какой же он верующий"- ну такой вот, бес его попутал, а Бог простит- оч удобно. Так что религия гарантией праведного образа жизни не является, и люди без нее прекрасно обходятся. Неверующие, разумеется.) Просто живут, занимаются своими делами, а вы все о какой-то борьбе толкуете. Кого из верующих сейчас притесняют? Храмы растут, как грибы, православие де факто- официальная государственная религия, свои телеканалы у православных есть, президент и патриарх по большим праздникам неразлучны, как Сталин и Мао в лучшие времена)), что не так-то? Мало ли чего атеисты говорят о том, что их возмущает в христианстве или РПЦ, в этих ваших интернетах (по большей части аргументированно и со ссылками). Где борьба? Один дохлый инцидент в ХХС? Тоже на борьбу не тянет. Но если по-вашему это все-таки борьба, то и верующие отвечают атеистам "взаимностью".
Нет он сказал, что можно грешить не обращая ни на что внимание. А то что я перечислил и есть грехи, просто я не все перечислил, если нужно прочтите сами.
Лаура, у меня такое впечатление что вы даже самое начало топика не читали, или просто любите перевернуть прочитанное на свой лад.
Где в топике было хоть слово о том что кого, то притесняют или борются, физически. Пуськи это не борьба, а глупое хулиганство. Опять патриарха вспомнили, похоже ваше знание о религии им и заканчивается. Иначе не писали бы такой ... Слова нормального не могу подобрать "бес его попутал, а Бог простит- оч удобно". Это говорит о полном непонимании смысла покаяния.
Не о тех вопрос, кто живет своей жизнью ни к кому не лезет и не в чем переубеждает, а к таким кто пытается во что бы то не стало переубедить, нас "глупых", открыть глаза, навязать свои убеждения или просто поучить жить. А вот такие на форуме есть. Вот мне интересно стало, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ? А в какой бы среде человек не воспитывался при своем желании и Божьей помощью, он сможет стать другим
Вот одно понял точно, в замен веры, атеизм ничего хорошего , конструктивного предложить не может.
Ибо просто живут и занимаются своим делом верующие тоже.

(Аnimus @ 29.03.2012 - время: 20:13) Нет он сказал, что можно грешить не обращая ни на что внимание. А то что я перечислил и есть грехи, просто я не все перечислил, если нужно прочтите сами.




Ладно, не будем играть в глухие телефоны, появится человек, сам пояснит, если сочтет нужным.

Лаура, у меня такое впечатление что вы даже самое начало топика не читали, или просто любите перевернуть прочитанное на свой лад.
Самое начало как раз читала, самым внимательным образом.)) Предлагаете начать обмениваться домыслами? У меня такое впечатление, что вы мои посты читаете очень избирательно и переворачиваете прочитанное на свой лад. Дальше что?

Где в топике было хоть слово о том что кого, то притесняют или борются, физически. Пуськи это не борьба, а глупое хулиганство. Опять патриарха вспомнили, похоже ваше знание о религии им и заканчивается.
Что и требовалось доказать. О патриархе там одно слово, в качестве примера того, что власть и РПЦ едины, как когда-то народ и партия. Или его вообще упомянуть нельзя, причем даже без негативного контекста? Вы всегда в прочитанном принимаете второстепенное за главное?

Иначе не писали бы такой ... Слова нормального не могу подобрать "бес его попутал, а Бог простит- оч удобно". Это говорит о полном непонимании смысла покаяния.
Не моя вина, если выяснится, что смысл покаяния в стране понимает гораздо меньше православных, чем вам хотелось бы.))

Не о тех вопрос, кто живет своей жизнью ни к кому не лезет и не в чем переубеждает, а к таким кто пытается во что бы то не стало переубедить, нас "глупых", открыть глаза, навязать свои убеждения или просто поучить жить.
А что, мало православных, которые пытаются во что бы то ни стало переубедить "заблудших", "глупых" атеистов или приверженцев других конфессий, открыть глаза, навязать свои убеждения насчет Христа, спасения, бесов, таинств etc.? Дофига и больше. Что же касается форума, все сюда пришли добровольно, никто никого на веревке не тянул, и в споре атеистов и верующих всегда будут звучать полярные мнения, так что "навязываем" мы тут друг другу все взаимно, по обоюдному согласию.))

А вот такие на форуме есть. Вот мне интересно стало, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?
А вы с какой целью доказываете, что правда в Библии, христианство замечательно, а атеисты во всем неправы? Вы же атеистов не игнорируете, оспариваете их аргументы, общаетесь точно в таком же ключе, так чего вы хотите? Или вы, как Человек Грызлов, считаете, что "Дума- не место для дискуссий"©?

А в какой бы среде человек не воспитывался при своем желании и Божьей помощью, он сможет стать другим
При желании он может это сделать и без воли Божьей. Примеры, когда люди начинали жизнь с чистого листа, есть, но далеко не все они верующие. Против воли никто никого не спасет- ни священник, ни психолог, ни друзья, ни родители, ни авторитеты, нужна воля самого человека прежде всего, его желание измениться.

Вот одно понял точно, в замен веры, атеизм ничего хорошего , конструктивного предложить не может. Ибо просто живут и занимаются своим делом верующие тоже.
Ого, какая категоричность.) Так это точно атеисты с христианством ведут непримиримую борьбу, а не наоборот?) Что должен предложить вам атеизм? Да, он не предлагает вам нового бога с другим именем, не предлагает ходить в какой-то другой храм и молиться по-иному, не предлагает считать себя рабом своего бога и почитать его своим господином, не предлагает верить в то, что по мнению авторов Библии, ожидает людей за чертой смерти. По-вашему это, наверное, означает "атеизм не предлагает ничего хорошего". Атеизм предлагает думать, сопоставлять факты с мифом, делать самостоятельные выводы, а не принимать догму за истину. По-моему, это немало.

т. совесть атеистам тоже не нужна? А если я порно посмотрел или вообразил, что у меня секс с незнакомой девушкой, я потерял совесть? Только учитывайте, что одна мысль о сексе не с женой приравнивается к блуду в христианстве.
Я знаю ответ что мне дает вера Ну так и скажите, интересно ведь.
Или вы серьезно предлагаете воровать, врать, насиловать и убивать не сокрушаясь об этом, со спокойной совестью То, что является грехом, не всегда является преступлением, я вот кушаю сколько захочу и когда захочу, явно больше, чем требуется нормальному человеку, т.е. совершил смертный грех. И почему врать - это плохо?
вообще то это не я такой лозунг предложил, а чуть выше Спарил Я не предлагал радикальных методов и нарушать закон, я предложил жить в свое удовольствие, не ограничивая себя.
Нет он сказал, что можно грешить не обращая ни на что внимание Ну согрешил я, устроил пьяную оргию, весело провел время, дальше что? Что мне теперь, вымаливать прощение?

(Laura McGrough @ 29.03.2012 - время: 22:05) Вот одно понял точно, в замен веры, атеизм ничего хорошего , конструктивного предложить не может. Ибо просто живут и занимаются своим делом верующие тоже.
Ого, какая категоричность.) Так это точно атеисты с христианством ведут непримиримую борьбу, а не наоборот?) Что должен предложить вам атеизм? Да, он не предлагает вам нового бога с другим именем, не предлагает ходить в какой-то другой храм и молиться по-иному, не предлагает считать себя рабом своего бога и почитать его своим господином, не предлагает верить в то, что по мнению авторов Библии, ожидает людей за чертой смерти. По-вашему это, наверное, означает "атеизм не предлагает ничего хорошего". Атеизм предлагает думать, сопоставлять факты с мифом, делать самостоятельные выводы, а не принимать догму за истину. По-моему, это немало.
Скорее, атеизм, особенно научный атеизм, предлагает людям собственного бога с тем же именем, , собственную церковь, с тем же названием, собственный символ веры, собственную догматику, навязывая это людям, как единственно верное учение, но не указывая, при этом, собственного авторства и действуя с похвальным рвением, достойным лучшего применения.