Почему атеисты так борются с Христианством?
DELETED
Акула пера
4/5/2012, 11:26:17 PM
(Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) За этот месяц я очень мало писал, но очень много читал посты других умных людей. И интересная мысль пришла мне в голову. Почему атеисты так боятся с Христианством? С какой елью вы это делаете? Открыть нам глаза на мир в вашем представлении. А счастливы ли вы в этом мире, что стараетесь во что бы то ни стало разрушить наше мировоззрение. Возможно это так сложилось, но в своей жизни я ни когда не встречал счастливого атеиста. А вот истинно верующие люди действительно бывают счастливы и умиротворенны. Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю.
Атеисты борются с религией по той же самой причине, по которой они борются и с наркотиками - чтобы защитить близких им людей от нарко-религиозной зависимости. И эта борьба, по моим наблюдениям, способна оставлять в душах глубокие шрамы.
Форумские же дебаты напоминают собой не столько борьбу, сколько виртуальный секс.
Те, кто позиционирует себя верующими, выставляют на всеобщий показ свои добродетели. Те же, кто почитает себя за атеистов, слетаются на эти запахи, чтобы, как следует, трахнуть все это.
Так что, здесь - это не борьба. Здесь - это попытка извлечь удовольствие из собственной религиозной ориентации.
Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сластливыми речами очередного "Пророка"
Атеисты борются с религией по той же самой причине, по которой они борются и с наркотиками - чтобы защитить близких им людей от нарко-религиозной зависимости. И эта борьба, по моим наблюдениям, способна оставлять в душах глубокие шрамы.
Форумские же дебаты напоминают собой не столько борьбу, сколько виртуальный секс.
Те, кто позиционирует себя верующими, выставляют на всеобщий показ свои добродетели. Те же, кто почитает себя за атеистов, слетаются на эти запахи, чтобы, как следует, трахнуть все это.
Так что, здесь - это не борьба. Здесь - это попытка извлечь удовольствие из собственной религиозной ориентации.
Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сластливыми речами очередного "Пророка"
Lady Mechanika
Грандмастер
4/5/2012, 11:44:46 PM
(Гадkий Kрыс @ 05.04.2012 - время: 19:26) Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сладостными речами очередного "Пророка"
Не.. Своим я надежный иммунитет привила, они раза в два жестче меня в этих вопросах. Как сын говорит - джедаи не пройдут!
Не.. Своим я надежный иммунитет привила, они раза в два жестче меня в этих вопросах. Как сын говорит - джедаи не пройдут!
Matitiah
Профессионал
4/6/2012, 1:05:28 AM
(кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 17:46) (Matitiah @ 05.04.2012 - время: 15:56) Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.
Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении.
Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить...
(Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.)
Извиняться не за что, позиция предельно ясна. Но я вынужден еще раз подчеркнуть - твои слова до некоторой степени объясняют обострение противостояния в современной России, но совершенно не объясняют, почему атеисты борются с христианством в разных странах мира на протяжении столетий. Но, кстати, прочитав пост Гадкого Крыса, вспомнил, как в свое время позволил себе иронию по поводу значимости местных баталий, а ты мне возражал, доказывая их нужность и важность. Кажется, это было на одной из веток атеизма. Г.К. вот взял и разъяснил истинные мотивы участия обеих сторон))), но для меня тут любопытно другое. Помнится, на другом ресурсе состоялась большая дискуссия с Ameno (она в свое время активно постила в местном разделе Атеизма), среди прочего обсуждалось, что же такое атеизм и кто такой атеист. Казалось бы, ничего сложного, существуют известные определения, но в реале оказывается, что это по истине неисчерпаемые вопросы. Я приводил ей свои примеры, у Ameno были свои варианты ответов, соответственно, тех, кто не укладывался в ее жесткую схему, она атеистами не считала. Т.е. стоит только начать обсуждение частностей, как сразу же требуются простыни объяснений. Естественно, что при таком раскладе на вопрос "почему" мы никогда не получим какого-то универсального ответа. Поэтому целесообразно выделить сущностное ядро обоих мировоззрений. Мой вариант вкратце таков. Неиссякаемый источник противоречий в том, что христианское мировоззрение теоцентрично, в центре христианского мировоззрения – Бог, в центре атеистического – самодостаточность и автономность человеческой личности, сугубо человеческие амбиции, modus vivendi, не детерминированный никаким Высшим Началом. Борьба атеизма с христианством в конечном итоге борьба с пагубной, по мнению атеистов, идеей Бога, отсюда, с религией, как проводником этой идеи. Это концептуальный месседж атеизма со времен первой волны, взорвавшей европейское сознание и в конечном итоге изменившей лицо современного мира, я имею ввиду т.н. французских просветителей, как пример, высказывание из твоей подборки афоризмов - "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". Дени Дидро. А борьба с конкретной церковью и прочее это уже производные, следствия, а не причины, имхо.
Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении.
Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить...
(Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.)
Извиняться не за что, позиция предельно ясна. Но я вынужден еще раз подчеркнуть - твои слова до некоторой степени объясняют обострение противостояния в современной России, но совершенно не объясняют, почему атеисты борются с христианством в разных странах мира на протяжении столетий. Но, кстати, прочитав пост Гадкого Крыса, вспомнил, как в свое время позволил себе иронию по поводу значимости местных баталий, а ты мне возражал, доказывая их нужность и важность. Кажется, это было на одной из веток атеизма. Г.К. вот взял и разъяснил истинные мотивы участия обеих сторон))), но для меня тут любопытно другое. Помнится, на другом ресурсе состоялась большая дискуссия с Ameno (она в свое время активно постила в местном разделе Атеизма), среди прочего обсуждалось, что же такое атеизм и кто такой атеист. Казалось бы, ничего сложного, существуют известные определения, но в реале оказывается, что это по истине неисчерпаемые вопросы. Я приводил ей свои примеры, у Ameno были свои варианты ответов, соответственно, тех, кто не укладывался в ее жесткую схему, она атеистами не считала. Т.е. стоит только начать обсуждение частностей, как сразу же требуются простыни объяснений. Естественно, что при таком раскладе на вопрос "почему" мы никогда не получим какого-то универсального ответа. Поэтому целесообразно выделить сущностное ядро обоих мировоззрений. Мой вариант вкратце таков. Неиссякаемый источник противоречий в том, что христианское мировоззрение теоцентрично, в центре христианского мировоззрения – Бог, в центре атеистического – самодостаточность и автономность человеческой личности, сугубо человеческие амбиции, modus vivendi, не детерминированный никаким Высшим Началом. Борьба атеизма с христианством в конечном итоге борьба с пагубной, по мнению атеистов, идеей Бога, отсюда, с религией, как проводником этой идеи. Это концептуальный месседж атеизма со времен первой волны, взорвавшей европейское сознание и в конечном итоге изменившей лицо современного мира, я имею ввиду т.н. французских просветителей, как пример, высказывание из твоей подборки афоризмов - "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". Дени Дидро. А борьба с конкретной церковью и прочее это уже производные, следствия, а не причины, имхо.
1NN
Акула пера
4/6/2012, 2:08:52 AM
Почему атеисты против религии? Религия появилась в рабовладельческом обществе.
В ней законсервировано рабское сознание ("раб божий"), на котором базируется
и вера, и церковь. Невежество и страх сопровождают рабское сознание. А так
как церковь живет за счет верующих, то она и старается увеличить количество
своих рабов, загоняя людей в невежество и страх. Церковь отвлекает людей от
реальной жизни, провозглашая, что наша жизнь - всего лишь подготовка к настоящей жизни, там "на том свете"! Хотя иерархи церкви сами-то живут припеваючи!
В ней законсервировано рабское сознание ("раб божий"), на котором базируется
и вера, и церковь. Невежество и страх сопровождают рабское сознание. А так
как церковь живет за счет верующих, то она и старается увеличить количество
своих рабов, загоняя людей в невежество и страх. Церковь отвлекает людей от
реальной жизни, провозглашая, что наша жизнь - всего лишь подготовка к настоящей жизни, там "на том свете"! Хотя иерархи церкви сами-то живут припеваючи!
dedO"K
Акула пера
4/6/2012, 2:09:08 AM
Да, но почему борьба идёт именно со следствием? Заметьте: борьба с философией и психологией христианского мировоззрения начинается с постулатов. А, иначе, догматов атеизма. А не с изложения основ Христианства и их последовательной критики. По сути, существуют два параллельных, независимых друг от друга, христианства: собственно, Христианство, как отражение Божественной Мудрости и "христианство" от атеистов, как отражение их собственного мировоззрения.
Ардарик
Акула пера
4/6/2012, 2:10:53 AM
Матвей.Я тебе обьяснил свою позицию.Как я вижу борьбу атеизма с христианством.Другие могут придерживаться иных взглядов.Я не считаю что являюсь настоящим атеистом.Потому что нет во мне их беспристрастности,холодности мышления и того горячего сердца (прям портрет образцового чекиста какой то.Чистые руки,холодный разум и горячее сердце 
)которое должно быть.Я не учусь по специальным книгам.Не посещаю специальные курсы.И до поры до времени не трогал эту РПЦ хотя отношение к ней у меня весьма негативное по жизни.Но по сравнению с тем что происходит сейчас с стороны РПЦ молча стоять и смотреть как она потихоньку становится экстремисткой организацией?Как разжигает религиозную вражду?Как навязывает свои решения тем кто их не желает принимать?Есть такое выражение известное-Благими намерениями умощена дорога в Ад.Так вот.Намерения может у самой РПЦ и благие.Но с той политикой которую она ведет сейчас если ее не остановить ее дорога точно приведет в Ад.И не одного Чаплина с Гундяевым но и всех тех кто все это видит но не пытается остановить прикрываясь религиозными отговорками.Но закрывай не закрывай глаза ты все равно становишься соучастником ихнего преступления потому что не пытаешься что то предпринять.
Хирург спасает тебе жизнь и здоровье причиняя тебе боль.Нам тоже приходится причинять вам боль.Пусть будет больно и обидно.Но за то хоть увидите настоящую правду.А вот когда увидите тогда и наступит пора НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА о котором так много говорят тут но которой на самом деле нет.И если вы настоящий православный то останетесь в своей вере(правда необязательно в составе МП РПЦ).Но ведь богу ведь не важно каким путем вы к нему придете?Как православный,католик,протестант или мусульманин.Главное что вы в него верите и его дело будете нести а не дело оборотней в золоченых рясах.
)которое должно быть.Я не учусь по специальным книгам.Не посещаю специальные курсы.И до поры до времени не трогал эту РПЦ хотя отношение к ней у меня весьма негативное по жизни.Но по сравнению с тем что происходит сейчас с стороны РПЦ молча стоять и смотреть как она потихоньку становится экстремисткой организацией?Как разжигает религиозную вражду?Как навязывает свои решения тем кто их не желает принимать?Есть такое выражение известное-Благими намерениями умощена дорога в Ад.Так вот.Намерения может у самой РПЦ и благие.Но с той политикой которую она ведет сейчас если ее не остановить ее дорога точно приведет в Ад.И не одного Чаплина с Гундяевым но и всех тех кто все это видит но не пытается остановить прикрываясь религиозными отговорками.Но закрывай не закрывай глаза ты все равно становишься соучастником ихнего преступления потому что не пытаешься что то предпринять.Хирург спасает тебе жизнь и здоровье причиняя тебе боль.Нам тоже приходится причинять вам боль.Пусть будет больно и обидно.Но за то хоть увидите настоящую правду.А вот когда увидите тогда и наступит пора НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА о котором так много говорят тут но которой на самом деле нет.И если вы настоящий православный то останетесь в своей вере(правда необязательно в составе МП РПЦ).Но ведь богу ведь не важно каким путем вы к нему придете?Как православный,католик,протестант или мусульманин.Главное что вы в него верите и его дело будете нести а не дело оборотней в золоченых рясах.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
1NN
Акула пера
4/6/2012, 2:19:31 AM
Основы христианства, в конечном итоге, сводятся к вбиванию в головы верующих
(желательно с детства!) ущербного сознания бесконечной собственной греховности!
Запугиванию беспощадной карой господней, которую только церковь может хоть
немного смягчить. Несите в церковь подаяния, молитесь, кайтесь! И по вере вашей
воздасться вам (с)...
(желательно с детства!) ущербного сознания бесконечной собственной греховности!
Запугиванию беспощадной карой господней, которую только церковь может хоть
немного смягчить. Несите в церковь подаяния, молитесь, кайтесь! И по вере вашей
воздасться вам (с)...
Matitiah
Профессионал
4/6/2012, 2:37:00 AM
(sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 22:19) Основы христианства, в конечном итоге, сводятся к вбиванию в головы верующих
(желательно с детства!) ущербного сознания бесконечной собственной греховности!
Запугиванию беспощадной карой господней, которую только церковь может хоть
немного смягчить. Несите в церковь подаяния, молитесь, кайтесь! И по вере вашей
воздасться вам (с)...
))))Ну лучше продемонстрировать правоту Дедка, по-моему, невозможно)))
(желательно с детства!) ущербного сознания бесконечной собственной греховности!
Запугиванию беспощадной карой господней, которую только церковь может хоть
немного смягчить. Несите в церковь подаяния, молитесь, кайтесь! И по вере вашей
воздасться вам (с)...
))))Ну лучше продемонстрировать правоту Дедка, по-моему, невозможно)))
1NN
Акула пера
4/6/2012, 2:48:09 AM
У вас есть возражения по-существу?
Ардарик
Акула пера
4/6/2012, 2:50:02 AM
(Matitiah @ 05.04.2012 - время: 22:37) ))))Ну лучше продемонстрировать правоту Дедка, по-моему, невозможно)))
да ладно тебе.молодой еще.скоро осознает что такое настоящий атеизм.я вон тоже поначалу тут таким же был категоричным.
да ладно тебе.молодой еще.скоро осознает что такое настоящий атеизм.я вон тоже поначалу тут таким же был категоричным.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Matitiah
Профессионал
4/6/2012, 3:20:10 AM
(кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 22:10) Матвей.Я тебе обьяснил свою позицию.Как я вижу борьбу атеизма с христианством.Другие могут придерживаться иных взглядов.Я не считаю что являюсь настоящим атеистом.Потому что нет во мне их беспристрастности,холодности мышления и того горячего сердца (прям портрет образцового чекиста какой то.Чистые руки,холодный разум и горячее сердце )которое должно быть.Я не учусь по специальным книгам.Не посещаю специальные курсы.И до поры до времени не трогал эту РПЦ хотя отношение к ней у меня весьма негативное по жизни.Но по сравнению с тем что происходит сейчас с стороны РПЦ молча стоять и смотреть как она потихоньку становится экстремисткой организацией?Как разжигает религиозную вражду?Как навязывает свои решения тем кто их не желает принимать?Есть такое выражение известное-Благими намерениями умощена дорога в Ад.Так вот.Намерения может у самой РПЦ и благие.Но с той политикой которую она ведет сейчас если ее не остановить ее дорога точно приведет в Ад.И не одного Чаплина с Гундяевым но и всех тех кто все это видит но не пытается остановить прикрываясь религиозными отговорками.Но закрывай не закрывай глаза ты все равно становишься соучастником ихнего преступления потому что не пытаешься что то предпринять.
Хирург спасает тебе жизнь и здоровье причиняя тебе боль.Нам тоже приходится причинять вам боль.Пусть будет больно и обидно.Но за то хоть увидите настоящую правду.А вот когда увидите тогда и наступит пора НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА о котором так много говорят тут но которой на самом деле нет.И если вы настоящий православный то останетесь в своей вере(правда необязательно в составе МП РПЦ).Но ведь богу ведь не важно каким путем вы к нему придете?Как православный,католик,протестант или мусульманин.Главное что вы в него верите и его дело будете нести а не дело оборотней в золоченых рясах.
Ну не все верующие глухи и слепы. Им может многое не нравиться в современной РПЦ. Им может быть несимпатичен Чаплин. Они могут сомневаться в нынешнем Патриархе. Они могут не соглашаться с конкретными высказываниями того и другого, вступать в полемику по разным вопросам. Но они крещены в этой Церкви. Это многое значит. Они верят в неуязвимую силу Церковных Таинств. Это многое значит. Они верят, что не смотря на все нестроения, в их Церкви с апостольских времен незримо пребывает Христос. Понимаешь, сменить Церковь это вовсе не то же самое, что сменить, например, партийную принадлежность. Те, кто в этом контексте запросто ныряют из-под одного крыла под другое с большой степенью вероятности маловеры, пестующие свою гордыню, или латентные безбожники, которые просто-напросто ищут комфортное прибежище для реализации своих личных амбиций. Для людей истинно воцерковленных уход из Церкви равносилен духовной смерти. Всё это очень трудно объяснить человеку далекому, внешнему. Для внешних всё просто, церковные иерархи что-то типа партийных вождей, сама церковь нечто вроде партийной организации, ну и прочие кривые проекции. Соответственно, если вожди, допустим, облажались, изменили делу партии, не оправдали ожиданий рядовых партийцев, надо просто выйти из партии, поступив как честный человек. Но вся беда в том, что эта логика здесь не катит.
)которое должно быть.Я не учусь по специальным книгам.Не посещаю специальные курсы.И до поры до времени не трогал эту РПЦ хотя отношение к ней у меня весьма негативное по жизни.Но по сравнению с тем что происходит сейчас с стороны РПЦ молча стоять и смотреть как она потихоньку становится экстремисткой организацией?Как разжигает религиозную вражду?Как навязывает свои решения тем кто их не желает принимать?Есть такое выражение известное-Благими намерениями умощена дорога в Ад.Так вот.Намерения может у самой РПЦ и благие.Но с той политикой которую она ведет сейчас если ее не остановить ее дорога точно приведет в Ад.И не одного Чаплина с Гундяевым но и всех тех кто все это видит но не пытается остановить прикрываясь религиозными отговорками.Но закрывай не закрывай глаза ты все равно становишься соучастником ихнего преступления потому что не пытаешься что то предпринять.Хирург спасает тебе жизнь и здоровье причиняя тебе боль.Нам тоже приходится причинять вам боль.Пусть будет больно и обидно.Но за то хоть увидите настоящую правду.А вот когда увидите тогда и наступит пора НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА о котором так много говорят тут но которой на самом деле нет.И если вы настоящий православный то останетесь в своей вере(правда необязательно в составе МП РПЦ).Но ведь богу ведь не важно каким путем вы к нему придете?Как православный,католик,протестант или мусульманин.Главное что вы в него верите и его дело будете нести а не дело оборотней в золоченых рясах.
Ну не все верующие глухи и слепы. Им может многое не нравиться в современной РПЦ. Им может быть несимпатичен Чаплин. Они могут сомневаться в нынешнем Патриархе. Они могут не соглашаться с конкретными высказываниями того и другого, вступать в полемику по разным вопросам. Но они крещены в этой Церкви. Это многое значит. Они верят в неуязвимую силу Церковных Таинств. Это многое значит. Они верят, что не смотря на все нестроения, в их Церкви с апостольских времен незримо пребывает Христос. Понимаешь, сменить Церковь это вовсе не то же самое, что сменить, например, партийную принадлежность. Те, кто в этом контексте запросто ныряют из-под одного крыла под другое с большой степенью вероятности маловеры, пестующие свою гордыню, или латентные безбожники, которые просто-напросто ищут комфортное прибежище для реализации своих личных амбиций. Для людей истинно воцерковленных уход из Церкви равносилен духовной смерти. Всё это очень трудно объяснить человеку далекому, внешнему. Для внешних всё просто, церковные иерархи что-то типа партийных вождей, сама церковь нечто вроде партийной организации, ну и прочие кривые проекции. Соответственно, если вожди, допустим, облажались, изменили делу партии, не оправдали ожиданий рядовых партийцев, надо просто выйти из партии, поступив как честный человек. Но вся беда в том, что эта логика здесь не катит.
Volganin
Мастер
4/6/2012, 5:00:06 AM
(dedO'K @ 05.04.2012 - время: 22:09) Да, но почему борьба идёт именно со следствием? Заметьте: борьба с философией и психологией христианского мировоззрения начинается с постулатов. А, иначе, догматов атеизма. А не с изложения основ Христианства и их последовательной критики. По сути, существуют два параллельных, независимых друг от друга, христианства: собственно, Христианство, как отражение Божественной Мудрости и "христианство" от атеистов, как отражение их собственного мировоззрения.
А меня постоянно тревожит один вопрос6 если бы небыло Христианства, с кем бы боролись атеисты?
Или для них главное борьба, а объект борьбы всегда найдётся. Как говорил Портос: " ...я дерусь по тому, что просто дерусь!"...
А меня постоянно тревожит один вопрос6 если бы небыло Христианства, с кем бы боролись атеисты?
Или для них главное борьба, а объект борьбы всегда найдётся. Как говорил Портос: " ...я дерусь по тому, что просто дерусь!"...
Ардарик
Акула пера
4/6/2012, 5:15:09 AM
(Volganin @ 06.04.2012 - время: 01:00) А меня постоянно тревожит один вопрос6 если бы небыло Христианства, с кем бы боролись атеисты?
Или для них главное борьба, а объект борьбы всегда найдётся. Как говорил Портос: " ...я дерусь по тому, что просто дерусь!"...
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
Или для них главное борьба, а объект борьбы всегда найдётся. Как говорил Портос: " ...я дерусь по тому, что просто дерусь!"...
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Аnimus
Мастер
4/6/2012, 10:46:04 AM
(кроули-3649 @ 06.04.2012 - время: 01:15)
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма? И далеко не во всех странах он побывал у власти.
Моя юнность прошла в середине 80-х. Не в какие коммунистические идеалы уже ни кто тогда не верил. А людей моего возроста и моложе сейчас в храмах большенство. Так что полностью не согласен с вами на счет замены коммунистичесчких идеалов религиозными. Нынишние прихожане просто не застали рассвет ком партии.
Объеденяющий стержень уже придумали - возрождения России. Только что то он не особо объеденяет. Пока ее только распрадают.
Церьковь объеденяет всех верующих и совсем без труда. И не посулом пряников и страхом кнута, а любовью Божью.
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма? И далеко не во всех странах он побывал у власти.
Моя юнность прошла в середине 80-х. Не в какие коммунистические идеалы уже ни кто тогда не верил. А людей моего возроста и моложе сейчас в храмах большенство. Так что полностью не согласен с вами на счет замены коммунистичесчких идеалов религиозными. Нынишние прихожане просто не застали рассвет ком партии.
Объеденяющий стержень уже придумали - возрождения России. Только что то он не особо объеденяет. Пока ее только распрадают.
Церьковь объеденяет всех верующих и совсем без труда. И не посулом пряников и страхом кнута, а любовью Божью.
DELETED
Акула пера
4/6/2012, 12:17:21 PM
(Аnimus @ 06.04.2012 - время: 06:46) А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма?
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
dedO"K
Акула пера
4/6/2012, 1:27:55 PM
(Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 09:17) (Аnimus @ 06.04.2012 - время: 06:46) А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма?
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
Не было у него "от каждого по способностям, каждому по потребностям" относительно земных благ. Да и коллективизм, как и уравниловку, Он не проповедовал.
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
Не было у него "от каждого по способностям, каждому по потребностям" относительно земных благ. Да и коллективизм, как и уравниловку, Он не проповедовал.
Volganin
Мастер
4/6/2012, 1:46:43 PM
(Аnimus @ 06.04.2012 - время: 06:46) (кроули-3649 @ 06.04.2012 - время: 01:15)
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма? И далеко не во всех странах он побывал у власти.
Моя юнность прошла в середине 80-х. Не в какие коммунистические идеалы уже ни кто тогда не верил. А людей моего возроста и моложе сейчас в храмах большенство. Так что полностью не согласен с вами на счет замены коммунистичесчких идеалов религиозными. Нынишние прихожане просто не застали рассвет ком партии.
Объеденяющий стержень уже придумали - возрождения России. Только что то он не особо объеденяет. Пока ее только распрадают.
Церьковь объеденяет всех верующих и совсем без труда. И не посулом пряников и страхом кнута, а любовью Божью.
Да христианство рождено задолго до появления самой идеи коммунизма.Однако коммунизм теоретически обосновали не глупые люди!!! И они прекрасно разбирались в вопросах религии (и не только христианства).Возьмите "моральный кодекс строителя коммунизма"; это же Десять заповедей!!!
Animus прав и я полностью с ним согласен-только Церковь и наша Вера во Христа способны объеденить россиян и уберечь
Российскую Федерацию от распада.
А атеисты были всегда и воюют они не только с Христианством, а с религией вообще!
когда погиб коммунистический строй то у многих людей выдернули некий внутренний стержень.у людей была цель.была вера.и вот этой цели и веры не стало.и людям пришлось искать себе новый стерженек.чтоб было ради чего жить.и они нашли себе другой стержень.религию.а теперь давайте представим что произойдет в нашей озлобленной за 25 лет демократии стране если мы уничтожим и этот стержень?не патриарха там.он вполне заменим.а именно тот стержень роль которого с трудом но пока еще тянет на себе православие.людям надо во что то верить.а мы это уничтожим.начнется опять хаос.и надо будет снова придумывать какой нибудь обьединяющий стержень.к этому ответу приходят многие атеисты и стараются охладить свой пыл чтоб не допустить этого.
А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма? И далеко не во всех странах он побывал у власти.
Моя юнность прошла в середине 80-х. Не в какие коммунистические идеалы уже ни кто тогда не верил. А людей моего возроста и моложе сейчас в храмах большенство. Так что полностью не согласен с вами на счет замены коммунистичесчких идеалов религиозными. Нынишние прихожане просто не застали рассвет ком партии.
Объеденяющий стержень уже придумали - возрождения России. Только что то он не особо объеденяет. Пока ее только распрадают.
Церьковь объеденяет всех верующих и совсем без труда. И не посулом пряников и страхом кнута, а любовью Божью.
Да христианство рождено задолго до появления самой идеи коммунизма.Однако коммунизм теоретически обосновали не глупые люди!!! И они прекрасно разбирались в вопросах религии (и не только христианства).Возьмите "моральный кодекс строителя коммунизма"; это же Десять заповедей!!!
Animus прав и я полностью с ним согласен-только Церковь и наша Вера во Христа способны объеденить россиян и уберечь
Российскую Федерацию от распада.
А атеисты были всегда и воюют они не только с Христианством, а с религией вообще!
Volganin
Мастер
4/6/2012, 1:54:29 PM
(Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 08:17) (Аnimus @ 06.04.2012 - время: 06:46) А ничего, что религия появилась за много тысячь лет до коммунизма?
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
Да нет не проповедовал Христос коммунизм, это гораздо позже теоретики коммунизма "вытащили" из Христианства основные
Божьи Заповеди и на их основе создали "духовную идеи коммуниста"!
(sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 22:48) У вас есть возражения по-существу?
(sxn2561388870)на счёт "возражений по существу"; Женя Родионов мог бы жить и жить, надо было только снять нательный крестик и отречься от Православной веры и не было бы истязаний и смерти от рук мусульманских бандитов. Скажите мне
это по вашему его с детства пугали карой божьей или "сознанием бесконечной собственной греховностью"?! и так запугали, что он перед ликом Смерти думал о своей "греховности".А я думаю, что он как истино верующий просто ВЕРИЛ!!!
Так ведь Христос проповедовал коммунизм, или Вы не заметили...
Да нет не проповедовал Христос коммунизм, это гораздо позже теоретики коммунизма "вытащили" из Христианства основные
Божьи Заповеди и на их основе создали "духовную идеи коммуниста"!
(sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 22:48) У вас есть возражения по-существу?
(sxn2561388870)на счёт "возражений по существу"; Женя Родионов мог бы жить и жить, надо было только снять нательный крестик и отречься от Православной веры и не было бы истязаний и смерти от рук мусульманских бандитов. Скажите мне
это по вашему его с детства пугали карой божьей или "сознанием бесконечной собственной греховностью"?! и так запугали, что он перед ликом Смерти думал о своей "греховности".А я думаю, что он как истино верующий просто ВЕРИЛ!!!
Volganin
Мастер
4/6/2012, 2:23:09 PM
Я в церковь иду не к священнику, а к Алтарю!!! и мне не важно есть ли там батюшка. Главное это моё общение с Господом
через Молитвы и на Святой Земле!Я незнаю всех молитв и грехов на мне как на новогодней ёлке игрушек,но это всё мирское
а главное Душа.После молитв даже хмурый день становится светлее.
через Молитвы и на Святой Земле!Я незнаю всех молитв и грехов на мне как на новогодней ёлке игрушек,но это всё мирское
а главное Душа.После молитв даже хмурый день становится светлее.
Аnimus
Мастер
4/6/2012, 3:56:07 PM
Кроули, можно у вас уточнить. Вы все же боритесь с верой как токовой, или с верхушкой РПЦ и разделяете ли вы эти понятия?