Оскорбляет ли чувства верующих утверждение

Да
0
Нет
14
Кнопка для атеистов
5
Всего голосов: 19
DEY
7/14/2013, 11:45:05 PM
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 17:53)
Теория эволюции экспериментально доказана?
Вас интересует какое-то конкретное утверждение эволюционной теории тогда я возможно смогу помочь, а Вы сможете помочь мне с экспериментальной проверкой какого ни будь чуда описанного в Библии?
mjo
7/15/2013, 12:30:54 AM
(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 13:55)
(mjo @ 13.07.2013 - время: 12:27)
Гипотеза Бога менее ложная? Если да, то по каким критериям?
Ничего из того, что есть, не отвергается. Потому что есть.

Наука тоже не отвергает ничего из того, что есть. 00045.gif
Аnimus
7/15/2013, 1:28:44 AM
(DEY @ 14.07.2013 - время: 19:45)
Вас интересует какое-то конкретное утверждение эволюционной теории тогда я возможно смогу помочь, а Вы сможете помочь мне с экспериментальной проверкой какого ни будь чуда описанного в Библии?
Напомню, мы здесь рассматриваем конкретное утверждение, что человек произошёл от обезьяны. Экспериментально доказать??? Видимо вы хотите вернуть меня в далекое прошлое и вместе проследить эволюционную цепочку? Или рассказать о каком то удачном научном эксперименте.
Мне кажется вы всего лишь хотите погрузится в цепочку логических рассуждений, которые с одной стороны вроде бы правильные, а если посмотреть с другой полный бред.

Простите, но я не обещал приводить каких либо доказательств, а наоборот утверждал, что это не доказуемо, будьте добры читайте внимательно. К тому же чудо по заявкам не свершается.

К стати замечательную мысль прочел выше. У еврейских мальчиков на протяжении нескольких тысяч лет обрезалась крайняя плоть, но от этого она не исчезла и даже не стала короче чем у других народностей. Как увязать сей ФАКТ с теорией эволюции?
Путин ВонИзКрыма
7/15/2013, 1:57:43 AM
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 17:53)
Так безоговорочно верить, как вы изволили выразиться в "Мифы народов мира", основанное сказочником сэром Чарльзом Дарвиным, без даже толики сомнений, может только истесанный фанатик. Простите за резкость.
И теория эволюции ДОЛЖНА преподаваться в школе, как возможный вариант, но только не как вы говорите единственно возможный.

Сэр Чарль Дарвин не сказочник. Он естествоиспыытатель. И его теория есть успешное обобщение тысяч сделанных им лично наблюдений и многих миллионов, сделанных другими учеными. Кроме этого она успешно предсказывала и будет предсказывать в бкдущем пока еще не обнаруженные наблюдения. Вместе с тем это легко опровергаемая теория. То есть одного наблюдения, идущего вразрез с этой теорией будет достаточно, чтобы объявить ее неверной. Просто такого наблюдения до сих пор не было проведенно, несмотря на массу желающих его совершить. Все это делает Теорию Дарвина господствующей в научном мире теорией происхождения различных форм жизни.
А вот чем билейский миф происхождения сущего лучше шумерского, греческого, египетского или какого либо друго совсем непонятно. Объяснить известные наблюдения они не могут. Предсказать что либо - тем более. А уж предложить эсперимент опровергающий самих себя - это их адептам и в страшном сне не приснится. В общем - наукой от них никак не пахнет.
Путин ВонИзКрыма
7/15/2013, 2:03:30 AM
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 21:28)
К стати замечательную мысль прочел выше. У еврейских мальчиков на протяжении нескольких тысяч лет обрезалась крайняя плоть, но от этого она не исчезла и даже не стала короче чем у других народностей. Как увязать сей ФАКТ с теорией эволюции?

Она должна была исчезнуть согласно Ламаркизму, но никак не синтетической теории эволюции.
Обрезание никак не влияет на частоту генов, отвечающих за форму обрезаемого.
DEY
7/15/2013, 2:34:48 AM
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 21:28)
Напомню, мы здесь рассматриваем конкретное утверждение, что человек произошёл от обезьяны.
Если взгляните на третий пост этой ветки то заметите что с научной точки зрения человек не произошёл от обезьяны, а является обезьяной. Так что миф о том что человек произошёл от обезьян, приматов, человекообразных обезьян... является плодом воображения людей не знающих принципов классификации видов.
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 21:28)
К тому же чудо по заявкам не свершается.
Иисус Новин подавал заявку на остановку Солнца... ну да ладно вы не обещали, да и в Библии сказано что не было до и не будет после чтобы Господь так слушал людей... удобно.

(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 21:28)
К стати замечательную мысль прочел выше. У еврейских мальчиков на протяжении нескольких тысяч лет обрезалась крайняя плоть, но от этого она не исчезла и даже не стала короче чем у других народностей. Как увязать сей ФАКТ с теорией эволюции?
Немезида Педросовна ответила абсолютно верно, лишение крайней плоти обусловлено хирургическим вмешательством, а не перестройкой наследственного аппарата потому и не наследуется. А первым возражением Ламарку в его эволюционной теории (теория эволюции Ламарка и теория эволюции Дарвина разные вещи) было не крайняя плоть еврейских мальчиков, а девственная плевра женского поло... их лишают девственности начиная с Евы задолго до законов Моисея 00064.gif
dedO"K
7/15/2013, 11:35:54 AM
(DEY @ 14.07.2013 - время: 23:34)
Если взгляните на третий пост этой ветки то заметите что с научной точки зрения человек не произошёл от обезьяны, а является обезьяной. Так что миф о том что человек произошёл от обезьян, приматов, человекообразных обезьян... является плодом воображения людей не знающих принципов классификации видов.

Это не научная, а идеологическая точка зрения. Как и "принципы классификации видов". Человек- это не обезьяна, как и обезьяна- не колония одноклеточных.
Путин ВонИзКрыма
7/15/2013, 8:34:03 PM
(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 07:35)
(DEY @ 14.07.2013 - время: 23:34)
Если взгляните на третий пост этой ветки то заметите что с научной точки зрения человек не произошёл от обезьяны, а является обезьяной. Так что миф о том что человек произошёл от обезьян, приматов, человекообразных обезьян... является плодом воображения людей не знающих принципов классификации видов.
Это не научная, а идеологическая точка зрения. Как и "принципы классификации видов". Человек- это не обезьяна, как и обезьяна- не колония одноклеточных.

Дедок, а согласно каким критериям Вы определяете научность той или иной точки зрения?
dedO"K
7/15/2013, 9:56:33 PM
(Немезида Педросовна @ 15.07.2013 - время: 17:34)
Дедок, а согласно каким критериям Вы определяете научность той или иной точки зрения?
Познавательным. Ежели взять труп обезьяны и сравнить с трупом человека, то что то общее можно углядеть. Но вот биология- это наука о жизни, а не о строении безжизненных трупов, какой она стала при Союзе и продолжает оставаться.
shrayk
7/15/2013, 11:31:40 PM
(Немезида Педросовна @ 14.07.2013 - время: 22:03)
(Аnimus @ 14.07.2013 - время: 21:28)
<q>К стати замечательную мысль прочел выше. У еврейских мальчиков на протяжении нескольких тысяч лет обрезалась крайняя плоть, но от этого она не исчезла и даже не стала короче чем у других народностей. Как увязать сей ФАКТ с теорией эволюции?</q>
<q>Она должна была исчезнуть согласно Ламаркизму, но никак не синтетической теории эволюции.
Обрезание никак не влияет на частоту генов, отвечающих за форму обрезаемого.</q>

Аnimus, вы бы прежде чем приводить такие доводы, поинтересовались бы. Ламаркизм давно опровергнут экспериментальным путем теми самыми учеными, которых тут обвиняют в "догматизме" ещё до открытия ДНК и генов. А открытие механизма наследственности окончательно поставило на нем крест.
Ну и в школьном курсе был рассказ об известном деятеле ламаркизма - Лысенко. Читали?
DEY
7/16/2013, 12:20:02 AM
(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 17:56)
Ежели взять труп обезьяны и сравнить с трупом человека, то что то общее можно углядеть. Но вот биология- это наука о жизни, а не о строении безжизненных трупов, какой она стала при Союзе и продолжает оставаться.
Интересно вы хоть какое то понятие имеете о таких науках как биохимия и физиология? Они изучают именно живые системы и по ним разницу между человеком и скажем шимпанзе - кот наплакал! А на счёт научно-идеологической точки зрения - точка зрения человека не знающего хотя бы школьный курс ничего кроме жалости у меня не вызывает.
dedO"K
7/16/2013, 4:08:45 AM
(DEY @ 15.07.2013 - время: 21:20)
Интересно вы хоть какое то понятие имеете о таких науках как биохимия и физиология? Они изучают именно живые системы и по ним разницу между человеком и скажем шимпанзе - кот наплакал! А на счёт научно-идеологической точки зрения - точка зрения человека не знающего хотя бы школьный курс ничего кроме жалости у меня не вызывает.

Система- это сам жизненный процесс. А человек и шимпанзе- это не некие особи, взявшиеся непонятно откуда и живущие непонятно зачем, а элементы этого процесса, подсистемы, процессы действия в системе, причём не в виде особей, а популяциями. И тело формируется под них, под требуемые возможности и обязанности, а не наоборот: сначала, де, появляется некий родственник шимпанзе, человек, а потом, де, под него стругается разум и душа. Вот так формируется экосистема, а не складывается из уже созданных готовых тел непонятно зачем появившихся "родственников".
Я знаю школьный курс. Я не вижу доказательств "давно доказанного", в частности, классификации Линнея, где подобие плоти уравнивает в правах и обязанностях.
Путин ВонИзКрыма
7/16/2013, 10:30:30 AM
(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 17:56)
(Немезида Педросовна @ 15.07.2013 - время: 17:34)
Дедок, а согласно каким критериям Вы определяете научность той или иной точки зрения?
Познавательным. Ежели взять труп обезьяны и сравнить с трупом человека, то что то общее можно углядеть. Но вот биология- это наука о жизни, а не о строении безжизненных трупов, какой она стала при Союзе и продолжает оставаться.
Я правильно Вас понимаю, что изучение окаменелых останков ничего человеческим знаниям о живой природе прибавить не может?
DEY
7/16/2013, 1:40:24 PM
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 00:08)
Система- это сам жизненный процесс. А человек и шимпанзе- это не некие особи, взявшиеся непонятно откуда и живущие непонятно зачем, а элементы этого процесса, подсистемы, процессы действия в системе, причём не в виде особей, а популяциями. И тело формируется под них, под требуемые возможности и обязанности, а не наоборот: сначала, де, появляется некий родственник шимпанзе, человек, а потом, де, под него стругается разум и душа. Вот так формируется экосистема, а не складывается из уже созданных готовых тел непонятно зачем появившихся "родственников".Я знаю школьный курс.
Сомнительное утверждение, с учётом того что тут написали. А ещё не забуду ваш ляп про жидкий камень и с каким упорством утверждали что такое возможно.
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 00:08)
Я не вижу доказательств "давно доказанного", в частности, классификации Линнея, где подобие плоти уравнивает в правах и обязанностях.
Ну для того чтобы их видеть надо иметь хоть какие-то знания в этой области, а то вы опять какую-то чушь несёте про права и обязанности...
dedO"K
7/16/2013, 3:06:26 PM
(DEY @ 16.07.2013 - время: 10:40)
Сомнительное утверждение, с учётом того что тут написали. А ещё не забуду ваш ляп про жидкий камень и с каким упорством утверждали что такое возможно.

Вам просто, неведом такой критерий, как состояние вещества. Бывает.
Ну для того чтобы их видеть надо иметь хоть какие-то знания в этой области, а то вы опять какую-то чушь несёте про права и обязанности...
Это не чушь. Это нормальный процесс творения. Чушь- это уравнивать обезьян и человека в данных им возможностях и их реализации лишь на основе некоего сходства в строении тел, в отрыве от всего остального. Это не жизнь, и не "био", и, даже, к дарвинизму никакого отношения не имеет.
dedO"K
7/16/2013, 5:07:14 PM
(Немезида Педросовна @ 16.07.2013 - время: 07:30)
Я правильно Вас понимаю, что изучение окаменелых останков ничего человеческим знаниям о живой природе прибавить не может?

Может. Некоей информации, которая после "правильной датировки" и встраивания в различные теории, станет источником рассуждений о том-о сём. Вроде страданий Гамлета над черепом Йорика. Или великого открытия профессора Селезнёва из "Тайны третьей планеты": "Правый хвост длиннее!"
DEY
7/17/2013, 1:52:33 AM
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 11:06)
(DEY @ 16.07.2013 - время: 10:40)
А ещё не забуду ваш ляп про жидкий камень и с каким упорством утверждали что такое возможно.
Вам просто, неведом такой критерий, как состояние вещества. Бывает.
Помню, помню! Может чтобы мне зря не давать ссылку на те ваши... (даже слова не могу подобрать чтобы не получить замечание от Релпниум-а) в общем мысли, расскажите тут остальным читателям о таких чудесах как ЖИДКИЙ КАМЕНЬ? Я уверен что все тут знают об агрегатных состояниях вещества, но понятия не имеют о жидких камнях!
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 11:06)
Это не чушь. Это нормальный процесс творения.
Вот и расскажите о правах и обязанностях во время нормального процесса творения, может я и сменю своё предвзятое мнение... хотя скорее всего нет. Но вы постарайтесь, ладно.
dedO"K
7/17/2013, 2:36:38 AM
(DEY @ 16.07.2013 - время: 22:52)
Помню, помню! Может чтобы мне зря не давать ссылку на те ваши... (даже слова не могу подобрать чтобы не получить замечание от Релпниум-а) в общем мысли, расскажите тут остальным читателям о таких чудесах как ЖИДКИЙ КАМЕНЬ? Я уверен что все тут знают об агрегатных состояниях вещества, но понятия не имеют о жидких камнях!

Кроме тех, кто имеет понятие о том, насколько аморфна материя, совершенно независимо от того, назвали её камнем или нет. Магические заклинания материалистов, в данном случае, не действуют.
Вот и расскажите о правах и обязанностях во время нормального процесса творения, может я и сменю своё предвзятое мнение... хотя скорее всего нет. Но вы постарайтесь, ладно.
А смысл стараться, ежели вы с ходу отвергли жизненный процесс, вместе с механизмами естественного отбора и наследования, назвав его чушью. Заодно "закопав" и теорию эволюции.
DEY
7/17/2013, 4:18:01 AM
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 22:36)
Кроме тех, кто имеет понятие о том, насколько аморфна материя, совершенно независимо от того, назвали её камнем или нет.
Аморфная материя в твёрдой фазе называется стеклом, а не камнем, но вам же это не интересно, продолжайте... (dedO'K @ 16.07.2013 - время: 22:36)

Вот и расскажите о правах и обязанностях во время нормального процесса творения, может я и сменю своё предвзятое мнение... хотя скорее всего нет. Но вы постарайтесь, ладно.
А смысл стараться, ежели вы с ходу отвергли жизненный процесс, вместе с механизмами естественного отбора и наследования, назвав его чушью. Заодно "закопав" и теорию эволюции.
И не стыдно так нагло лгать? Я отвергаю права и обязанности во время НОРМАЛЬНОГО процесса творения. Так что вы постарайтесь и пожалуйста без лжи! Если ваши доводы будут убедительны я всегда открыт для новых знаний.
dedO"K
7/17/2013, 4:40:50 AM
(DEY @ 17.07.2013 - время: 01:18)
Аморфная материя в твёрдой фазе называется стеклом, а не камнем, но вам же это не интересно, продолжайте...

А ей по барабану, как её кто то называет. Аморфная она. Временная и пространственная. А "камень" или "стекло" вне времени и пространства- это такой набор звуков или букв.
И не стыдно так нагло лгать? Я отвергаю права и обязанности во время НОРМАЛЬНОГО процесса творения. Так что вы постарайтесь и пожалуйста без лжи! Если ваши доводы будут убедительны я всегда открыт для новых знаний.
Ну вот вам новое знание: экологическая система потому и система, что всё в ней на своём месте, а материя в ней функциональна и подчиняется закону бытия. Бытия этой системы. Которое есть процесс, протекающий во времени и пространстве.