Оскорбляет ли чувства верующих утверждение

Да
0
Нет
14
Кнопка для атеистов
5
Всего голосов: 19
монархист
7/7/2013, 5:01:26 PM
а почему Бог не мог взять примата и сделать его человеком ? отсюда и хвостовые мышцы и пальцы на ногах .однако никакие другие приматы не стали людьми ...у человека не такая душа как у животного и имеется дух ,то есть различия налицо и не могли появиться в результате эволюции .
mjo
7/7/2013, 5:19:22 PM
(монархист @ 07.07.2013 - время: 13:01)
а почему Бог не мог взять примата и сделать его человеком ? отсюда и хвостовые мышцы и пальцы на ногах . ...у человека не такая душа как у животного и имеется дух ,то есть различия налицо и не могли появиться в результате эволюции .

Может и мог. Но с Библией это не стыкуется.

однако никакие другие приматы не стали людьми


Во-первых, кроме обезьян и человека приматов нет. Во-вторых, считается, что тех обезьян, которые стали человеками давно нет. А другие уже скорее всего не станут.
монархист
7/7/2013, 5:28:04 PM

Во-первых, кроме обезьян и человека приматов нет. Во-вторых, считается, что тех обезьян, которые стали человеками давно нет. А другие уже скорее всего не станут.
но разве не вызывает вопросов то что одна обезьяна взяла палку в руки и стала человеком ,а все остальные почему то этого не сделали .?как тут могло обойтись без Бога?
shrayk
7/7/2013, 6:09:57 PM
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 15:40)
<q>У меня не было хвоста. Ни у моего отца, ни у деда, ни у прадеда, ни у прапрадеда не было хвоста.</q>

Конечно не было, как и любого представителя вида Homo, так же как ни один из них не нёс яйца. Тем не менее ген отвечающий за выработку желтка у людей есть, в том числе и у вас. 00064.gif

dedO'Kу посвящается.
Выдержки из статьи "О сектантском происхождении так называемого научного креационизма" с портала "Центр религиоведческих исследований во имя
священномученика Иринея Лионского"
CODE Креационизм оказался вещью в себе. Он абсолютно бесполезен для внешнего употребления, но зато он явился плодотворным полем деятельности для некоторых самоуверенных проповедников, считающих, что без специфического образования, просто процитировав Библию и книжку Г. Морриса можно потрясти устои современной науки...
Вторая причина (которая, кстати, и заставляет креационистов забыть, что большинство из них работает далеко не на своем научном поле [8] ) – общий сектантский дух, пронизывающий это движение. Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников»...
В России креационизм оказался тоже замкнут сам на себя. Как направление апологетики он бесполезен, поскольку сразу закрывает и анафематствует любую попытку богословской или научной дискуссии. Кроме того, набор штампов, якобы опровергающих современную науку, на самом деле не опровергает, а просто отрицает современные научные концепции, игнорирует факты, что недопустимо в научном споре. Креационистам осталось только проводить научные конференции «для внутреннего пользования», на которых одни почитатели Г. Морриса хвалят других, да правдами и неправдами.
Научная сторона креационизма не выдерживает никакой критики, но вот его богословские выкладки требуют еще внимательного исследования. Уже на поверхности лежит то обстоятельство, что далеко не все отцы и учители церкви согласны с фундаменталистским толкованием Шестоднева.
Но, самое главное, чего не разглядели православные сторонники креационизма – его сектантского происхождения.
Характеристика в отношении креационистов безжалостна.
Полностью
скрытый текст
О СЕКТАНТСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАК НАЗЫВАЕМОГО НАУЧНОГО КРЕАЦИОНИЗМА

Термин креационизм (от лат. сreatio – творение) в первом, самом общем своем значении – учение о сотворении Богом мира и человека. Этот термин вошел в употребление относительно недавно для обозначения позиции верующих (прежде всего – христиан) в полемике с разработанными в средине XVIII – начале XIX века материалистическими концепциями вечности и самобытности материи, самозарождения и самоорганизации жизни, а также животного, небожественного происхождения человека. Однако, в настоящее время, термин креационизм получил известность и распространение в другом, более специфическом, более узком смысле, в качестве так называемого научного креационизма (или иначе – креационной науки, библейской науки, библейского креационизма) – одного из направлений христианской апологетики » .

При всем многообразии современной христианской научной апологетики креационисты представляют собой строго определенную, замкнутую группу, стремящуюся доказать не столько саму идею божественного происхождения мира, сколько свою (единственно верную по их мнению) трактовку библейского Шестоднева. Основоположником современного научного креационизма единодушно считается Генри Моррис, американский инженер-строитель, опубликовавший в 1961 году вместе с протестантским теологом Джоном Уиткомбом книгу под названием «Библейский Потоп» , в которой излагались основные тезисы научного креационизма. Собственно и сами термины «креационная наука», «научный креационизм», «библейская наука» обязаны своим происхождением по большей части самому Г. Моррису и его ближайшему окружению. Конечно, вопросы, рассматриваемые Г. Моррисом, в разное время обсуждались различными авторами, но мировую известность креационизму принес именно он, благодаря выходу в свет «Библейского Потопа».

В этой книге (и последующих своих работах) Г. Моррис пытается научно доказать истинность библейского повествования о сотворении мира и всемирном потопе. Г. Моррис предлагает строго-буквальное толкование Книги Бытия. Понимая дни творения библейского Шестоднева как обычные сутки по 24 часа и буквально следуя библейской хронологии (согласно которой возраст Земли и Вселенной менее 10 тысяч лет), Г. Моррис подвергает критике эволюционную теорию в биологии (которая предполагает не мгновенное сотворение, а длительное преобразование видов в течение миллионов лет), а также концепцию длительного (миллиарды лет) развития Земли и Вселенной, принятые в геологии и астрономии. Центральным событием геологической истории Земли согласно Г. Моррису является всемирный потоп, произошедший около четырех тысяч лет назад, во время которого образовалась основная масса осадочных горных пород, и сформировался современный облик земной поверхности. Все многообразие животного мира сотворено в течение первых шести дней, в дальнейшем виды вымирали, основная масса их погибла в водах потопа, была покрыта осадками и образовала окаменелости. Нефтяные и угольные залежи – остатки растений, погибших при потопе. Условия жизни на Земле до потопа были принципиально иными по сравнению с современными. Мощный пароводяной экран в атмосфере («вода над твердью» в понимании Г.Морриса) способствовал формированию жаркого тропического климата по всей планете, защищал от космических излучений, что приводило к гигантизму растений и животных и долголетию библейских патриархов. Космический катаклизм, разрушение пароводяного экрана, а также выделение вод, хранящихся в неких подземных резервуарах, привело к катастрофическому наводнению – всемирному потопу, уничтожившему первое человечество и значительную часть животного мира. Таковы вкратце основные положения, выдвигаемые Г. Моррисом и его последователями.

Такая интерпретация вполне соответствует буквальному прочтению библейского текста, она не противоречит в самых общих чертах и целому ряду святоотеческих толкований. Выглядят концепции Г. Морриса наукообразно, приводится большое количество фактов, формул, таблиц, графиков, дается обильный справочный материал, список литературы, в том числе ссылки на различные научные издания. Немалую роль играет докторская научная степень автора книги. Религиозного читателя подкупает жесткая критика эволюционизма и дарвинизма, набивших уже оскомину за время господства атеистической науки.

В общем, книга была принята христианами многих стран как мощный вызов, брошенный материалистической науке. Книга расходилась огромными тиражами, переводилась и многократно переиздавалась, на нее ссылались проповедники и богословы, в США Г. Моррисом было организовано Общество, а затем Институт Креационных Исследований, выпускающий свой научный журнал. У Генри Морриса появилось множество последователей, и новые публикации, в основном повторяющие и разъясняющие уже высказанные в первой книге тезисы. Креационисты бросили перчатку даже «святому святых» атеизма – Академии наук СССР…

Ответ советских академиков не заставил себя долго ждать. Труды Г. Морриса их не впечатлили: «Академия наук СССР не считает целесообразным вступать обсуждение труда, столь односторонне трактующего проблему происхождения жизни и игнорирующего огромный теоретический и экспериментальный материал, накопленный исследователями многих стран мира ». Вот так, книгу, которая по замыслу авторов должна была «неопровержимо свидетельствовать» о сотворении мира, и, прежде всего, – перед лицом атеистической науки, ученые даже обсуждать посчитали не целесообразным . И дело здесь не в том, что это произведение идеологических противников советской науки, дело в том, что Г. Моррис действительно чрезвычайно тенденциозен. Он проигнорировал огромную массу фактов, другие факты он вырвал из научного контекста и против всякой логики встроил в свои рассуждения. Критикую науку, он использовал устаревшие или превратно понятые им научные данные , в многочисленных опровержениях эволюционизма и «доказательствах» молодости Земли он показал просто вопиющую безграмотность в исследуемом вопросе и научном методе доказательства .

Безусловно, в креационистских исследованиях есть доля здравой критики, в которой нуждается современная наука, но, увы, эта доля так мала, что становится практически незаметной за той массой нелепиц и небылиц, которыми креационисты переполняют свои работы. Креационистские построения выглядят убедительно лишь для неподготовленного или слишком доверчивого читателя. Для человека знакомого с естественными науками, тем более для идеологического противника они ни в коей мере не являются апологией веры, а выглядят просто невежественным бахвальством, что вызывает, конечно, только отрицательную реакцию. Более того, креационисты профанируют всю христианскую апологетику, поскольку выдвигают свои концепции как единственно верные и единственно допустимые толкования Библии. После прочтения подобной «миссионерской» литературы ученому-атеисту остается только одно: с презрением отбросить от себя книжку и пометить словосочетанием «церковные мракобесы» весь креационизм, а с ним и все христианство в целом. Еще раз повторюсь, что дело здесь не в том, что креационисты критикуют основные научные парадигмы. Дело в чрезвычайно завышенном тоне этой критики, при катастрофически-низком уровне знаний по обсуждаемому вопросу.

Креационизм оказался вещью в себе. Он абсолютно бесполезен для внешнего употребления, но зато он явился плодотворным полем деятельности для некоторых самоуверенных проповедников, считающих, что без специфического образования, просто процитировав Библию и книжку Г. Морриса можно потрясти устои современной науки .

Для американцев увлечение креационизмом вполне понятно. Вовсе не случайно он возник и получил широкое распространение именно в американо-протестантской среде. Во-первых, это движение легко вписывается в религиозное сознание, воспитанное на протестантском фундаментализме, не признающем никаких богословских аргументов кроме библейских цитат, истолкованных строго-буквально. «Только Писание» – лозунг, провозглашенный первыми реформаторами, заставил протестантов постепенно отбросить любые источники религиозных знаний кроме тех, которые зафиксированы в Библии. Протестантские фундаменталисты начала XX века многократно усилили этот тезис, провозгласив единственно допустимым только буквальное понимание Писания. Эти шаги закрыли практически все возможности для вне-библейской дискуссии. Аргументы не заимствованные из Библии – не доказательны, аргументы, противоречащие буквальному пониманию Библии – заведомо ложны, и поэтому даже не требуют опровержения. Единственной возможной формой богословско-философской полемики стал обмен цитатами из канонических книг Библии. Следующий шаг на этом пути – распространение буквального понимания богодухновенности Священного Писания, которое стало рассматриваться как непосредственное «послание Бога», записанное буквально «под диктовку». Человеческий фактор, социокультурные влияния, личностное восприятие библейскими авторами Божественного Откровения, ошибки и неточности перевода, – все это было приписано Божественному Разуму. Всем словам, буквам, точкам и запятым Библии был придан высший, непререкаемый авторитет. Креационизм целиком и полностью соответствует этой традиции.

Во-вторых, креационизм, бравирующий своим презрением к академической науке и научным знаниям, находит теплый отклик в стране, образовательный уровень которой, как говорят, оставляет желать лучшего…

Однако, почему на стороне креационистов оказались отнюдь не только недоучки, но и серьезные ученые, остепененные кандидатскими и докторскими званиями? Это в первую очередь объясняется особенностями строения научного знания. Современный ученый, увы, мало напоминает исследователей-энциклопедистов античности или нового времени. Чрезвычайно узкая специализация, вызванная огромным количеством информации, делает современного доктора наук беспомощным котенком, как только он попадает на соседнее информационное поле. Инженерная геология (по которой учился, работал, преподавал и защищался Г. Моррис), при всей схожести названий – совершенно другая область научного знания по отношению к классической геологии, и тем более биологии и астрономии. Даже в самих этих науках огромное количество подразделений, представители которых понимают друг друга только в общих чертах, детали же исследования оказываются доступны только узким специалистам.

Вторая причина (которая, кстати, и заставляет креационистов забыть, что большинство из них работает далеко не на своем научном поле ) – общий сектантский дух, пронизывающий это движение. Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников», – все это типичные признаки сектантства, которые, к сожалению, свойственны многим современным креационистам. Третья причина кроется в том, что теологические факультеты американских фундаменталистских колледжей и университетов тоже могут присваивать научные звания и степени…

К сожалению, сектантский по своему происхождению, содержанию и методам работы научный креационизм нашел поддержку в православной среде. Он пришел в Россию в начале 90-х вместе с волной американских проповедников, но в отличие от других протестантско-сектанстких идеологем, он легко прижился на православной почве, нашел своих последователей и продолжателей, и более того, начал «протаскивать» на своих плечах другие сектантские идеи. Книги, брошюры, интернет-сайты посвященные научному креационизму буквально заполонили православное информационное пространство, а приверженность этим идеям считается в некоторых кругах чуть ли не основным критерием «православности». На Международных Рождественских чтениях в Москве целая секция посвящена обсуждению и распространению идей научного креационизма, действуют православные и межконфессиональные креационистские «апологетические» центры. Большую тревогу вызывает преподавание научного креационизма в некоторых духовных учебных заведениях.

Русского читателя креационизм привлек, прежде всего, своим «научным» антиэволюционизмом и антидарвинизмом. Потом оказалось, что креационистские концепции легко можно согласовать не только с буквальным прочтением Книги Бытия, но и с рядом цитат из святоотеческих толкований Шестоднева, доступных к тому времени русскому читателю. Вот тут православные креационисты восторжествовали, и вновь (как некогда у протестантских фундаменталистов) был провозглашен запрет на любое другое понимание Библии кроме строго-буквального, все остальное было объявлено ересью (правда, это позиция не всей Русской Православной Церкви, а частное богословское мнение отдельных ее представителей).

Однако, придя на российскую почву, креационизм ни сколько не обновился. Все те же графики, все те же таблицы, те же нелепые рассуждения и доказательства, бьющие далеко мимо цели. Все это аккуратно, слово в слово было переписано у заокеанских идеологов. Добавлены, пожалуй, только цитаты святых отцов, предпочитавших толковать Шестоднев буквально. А российские ученые-матариалисты с прежним упорством продолжают отвергать, казалось бы, неопровержимые истины…

В России креационизм оказался тоже замкнут сам на себя. Как направление апологетики он бесполезен, поскольку сразу закрывает и анафематствует любую попытку богословской или научной дискуссии. Кроме того, набор штампов, якобы опровергающих современную науку, на самом деле не опровергает, а просто отрицает современные научные концепции, игнорирует факты, что недопустимо в научном споре . Креационистам осталось только проводить научные конференции «для внутреннего пользования», на которых одни почитатели Г. Морриса хвалят других, да правдами и неправдами продвигать в общество свои идеи.

Научная сторона креационизма не выдерживает никакой критики, но вот его богословские выкладки требуют еще внимательного исследования. Уже на поверхности лежит то обстоятельство, что далеко не все отцы и учители церкви согласны с фундаменталистским толкованием Шестоднева. Понимание дней творения как обычных суток встречается у святых отцов (хотя большинство из них не задаются этим вопросом), однако существуют позиции, с благоговейным трепетом обходящие этот вопрос молчанием . Действительно представители ближневосточных богословских школ (каппадокийской, антиохийской) часто настаивали на буквальном понимании Шестоднева. Но, нужно понимать, что эта полемика велась не с будущими поколениями эволюционистов, а с представителями другой православной богословской школы – александрийской, которые предпочитали аллегорическое толкование, и иногда уходили в слишком далекие и необоснованные аллегории. Утверждение Ефрема Сирина о том, что должно толковать Шестоднев буквально, направлено в первую очередь против толкований Оригена.

Совершенно другую линию богословского противостояния мы видим на западе. Здесь, защищая Православие, богословие занимает позицию, прямо противоположную ближневосточным отцам. Блаженный Августин, полемизируя с манихейской ересью (которая, кстати, признавала только буквальное толкование Ветхого Завета и этим обосновывала свою догматику) применяет умеренно-аллегорический метод толкования, которому научил его святитель Амвросий Медиоланский. При этом, блаженный Августин, считает, что его толкование и есть буквальное в полном смысле слова, а манихейское понимание – ущербное и порочное. Если на востоке склонны были считать дни творения буквальными днями, а создания каждого дня – молодыми по возрасту, но зрелыми по виду (деревья появились уже с плодами, Луна – в полной фазе, растения и животные мгновенно населили всю землю и т.д.), то на западе предпочитали мнение, что «дни» творения лишь некое описание различных творческих эпизодов. Притом продолжительность этих «дней» признавалась много больше земных суток, а развитие мира – постепенным, согласным с божественными законами.

Так, уже на рассвете христианской богословской мысли, еще задолго до научных споров нового времени мы видим целых три варианта толкования, за каждым из которых стоит авторитет тех или иных святых отцов.

Вообще возможность какого бы то ни было «научного» толкования текста Шестоднева часто ставится под сомнение отцами: «По сотворении тверди Бог повелевает одним водам находится под твердию, а другим над поверхностью тверди. Но спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великою благодарностью принимать слова Писания и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас, а только знать и держать у себя в уме, что по повелению Господа произошла твердь, которая разделяет воды, и одну часть их содержит под собою, а другую, выше лежащую может носить на своей поверхности» (Святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия, IV, 42). Святитель Филарет Московский в своем толковании на Бытие приводит о тверди и водах, ею разделенных самые различные мнения отцов, но в конце заключает: «Вместо бесплодного исследования сего мнения довольно признаться с Августином, что достоверность Писания простирается далее нашего разумения» . Совсем иначе, чем креационисты, святые отцы объясняют благословение в пищу мяса и опьянение Ноя после Потопа . Безусловно, буквальное понимание Шестоднева находит подтверждение в православной традиции, но при этом святоотеческая традиция имеет и другие интерпретации, она гораздо шире и многограннее протестантского фундаментализма.

Второе очевидное обстоятельство – то, что креационизм лежит вне главного вектора развития отечественной научной апологетики. Со второй половины XIX века, то есть с самого начала противостояния, русская богословская мысль пытается примирить секуляризирующуюся науку с Церковью, показав, что в принципе возможно толкование Шестоднева, не противоречащее научным фактам и расходящееся с наукой только на мировоззренческом, философском, но никак не на фактологическом уровне. Именно в этом направлении до сих пор работают ведущие российские богословские школы. Достаточно заглянуть в соответствующие разделы образовательных пособий, выпущенных (после строгой цензуры, не в пример сегодняшнему дню) Синодальной типографией в конце XIX – начале XX, чтобы понять, какой была официальная позиция Российской Церкви по вопросу согласования библейских и научных данных. Апологетика, и даже догматическое богословие совершено безболезненно расстались с буквализмом, оставив в то же время верующим ученым возможность согласовывать Шестоднев с наукой самостоятельно. Именно из этого источника выросли апологетические работы В.Н. Лосского, протоиерея Стефана Ляшевского, профессора Николая Фиолетова и многих других. Конечно, на сегодняшний день концепция, развиваемая ими (так называемая концепция дня-эпохи) уже устарела, но и наука с тех пор шагнула далеко вперед, в некоторых своих изысканиях приблизившись к библейскому пониманию мира.

Третье. Креационизм принес на православную почву не только отрицание науки и свое оригинальное толкование Шестоднева. Вместе с этим толкованием пришла к нам и протестантская, фундаменталистская методология: признание только буквального смысла Писания; уверенность, что первое пришедшее на ум объяснение текста и есть верное, поскольку «Писание говорит обо всем просто и понятно»; мнение, что Шестоднев – полноценное, научно-достоверное описание происхождения мира; отношение к Писанию как к непосредственному «посланию Бога», записанному буквально под диктовку, отношение, не учитывающее ошибки и неточности перевода, особенности личностного восприятия пророками Божественного Откровения и т.д.

Но, самое главное, чего не разглядели православные сторонники креационизма – его сектантского происхождения. Как уже указывалось, идеи, выдвинутые Г. Моррисом, в разное время и в разном составе высказывались уже христианскими апологетами. Однако креационизм вовсе не является механической смесью чужих мнений. Фундаменталисты XX века сделали широкодоступным продукт, рожденный отнюдь не в недрах протестантских теологических факультетов. У него есть вполне определенный первоисточник, появившийся на свет в среде Адвентистов седьмого дня и восходящий непосредственно к основательнице этой секты – Елене Уайт.

Как известно, одной из основных доктрин адвентистского движения является фанатичная преданность исполнению четвертой заповеди о почитании субботнего дня как дня покоя. Традиционное христианство, по мнению Е. Уайт исказило древнюю заповедь, заменив субботу на воскресенье . Е. Уайт основывается на буквальном толковании текста заповеди (Исх. 20; 8-11), который ставит в жесткое соответствие дни творения с современным седмичным календарным циклом. Буквальная неделя творения, завершившаяся буквальным днем божественного отдыха, является основным аргументом адвентистов в споре против традиционного христианства. Отсюда и принципиальная невозможность иного толкования Шестоднева, кроме строго-буквального: «предположение, что все события, происшедшие в течение первой недели, якобы развивались на протяжении многих тысячелетий, наносит прямой удар по основанию четвертой заповеди» (Елена Уайт. Патриархи и пророки гл. IX). Ссылка на библейский текст заповеди, наверное, была не достаточно убедительной, и Е. Уайт дополнила ее своим «пророческим видением» : «Я была перенесена назад ко времени творения, и мне было показано, что первая неделя, в которую Бог совершил за шесть дней Свое творение и отдыхал в седьмой день, была точно такой же как любая другая неделя. Великий Бог в Своих днях творения и дне отдыха отмерил первый цикл, как образец для последующих недель до скончания времен» .

Нужно сказать, что среди христианских апологетов средины XIX века были приверженцы как строго-буквального, так и символического понимания шести дней творения, но если для большинства христианских конфессий этот вопрос был второстепенным, скорее вопросом личных богословских вкусов и предпочтений, не влияющим на вероучение , то для адвентистов-субботников он принял строго-догматическое значение.

Следующий шаг, который с необходимостью следовал из представлений о шести буквальных днях творения – признание всемирного потопа, как события, сформировавшего многокилометровые толщи осадочных пород с присущими им окаменелыми растениями и животными, залежами угля и нефти. Действительно, в короткой истории Земли просто не оставалось времени для медленного осадконакопления. При известных в настоящее время скоростях для образования многокилометровых толщ требуется время далеко выходящее за рамки хронологии книги Бытия. Таким образом, нужен был глобальный катаклизм с огромными скоростями осадконакопления, и этим катаклизмом стал всемирный потоп. И опять, библейского повествования оказалось недостаточно, Е. Уайт прибавила к нему свое откровение, «достоверно» описывающее гибнущий мир, а затем и последствия потопа: «везде были разбросаны мертвые тела людей и животных. Но Бог не допустил, чтобы разлагающиеся трупы отравили воздух, и Он похоронил их всех под землей, превращая ее таким образом в общее огромное кладбище. Разбушевавшийся сильный ветер, которым Господь решил высушить поверхность земли, со страшной силой увлекал за собой трупы, сносил вершины гор, нагромождая деревья, камни и глыбы земли, хороня под ними мертвые тела. Таким же образом были скрыты золото, серебро, ценные породы деревьев, дорогие камни, обогащавшие и украшавшие мир до потопа и обожествленные его жителями. Сильными движениями воды эти сокровища были занесены землей, покрыты скалами, а в некоторых местах даже целые горы оказались нагромождены над ними…Громадные леса были погребены под землей. Постепенно они превратились в залежи угля, существующие и до наших дней, а также в большое количество нефти. Уголь и нефть часто воспламеняются и горят под землей. Вследствие этого раскаляются каменные породы, известь, руда плавится. Воздействие воды на известь вызывает необычайно высокую температуру, что является причиной различного рода землетрясений и извержения вулканов. Огонь и вода, смешиваясь с рудой и известью, приводят к тяжелым подземным взрывам, раздающимся подобно глухим раскатам грома. Воздух накаляется, следует вулканический взрыв. Часто при таких подземных взрывах раскаленное вещество не находит выхода, земля содрогается, ее кора вздувается и поднимается подобно морским волнам. Образуются большие трещины, поглощающие иногда города, селения и огромные горы… Глубины земли - склады Божьи. Для уничтожения древнего мира Он применил хранящееся там оружие. Подземные источники воды, вырываясь из-под земли, сливаясь с низвергающейся с неба водой, сделали свое опустошительное дело» . В этом тексте, содержащем фантазии на библейские темы вперемешку с устаревшими (уже на момент написания) естественнонаучными представлениями, для нас интересны два тезиса: о погребении животных и растений под слоями земли во время потопа и о фантастических подземных резервуарах с водой. Оба тезиса практически без изменений вошли позднее в креационистские построения.

Но есть еще одна идея Елены Уайт, относящаяся к потопу, которая впоследствии тоже была взята креационистами на вооружение – идея о принципиально иных, «тепличных» условиях обитания на допотопной планете, благодаря которым животные и растения достигали огромных размеров, а люди отличались высоким ростом и долголетием. «Кости человека и животных, находимые в земле, в горах и долинах демонстрируют, что некогда на планете жили люди и звери много больших размеров. Мне было показано, что огромные, могучие животные существовали до потопа, те, что теперь не существуют... Поскольку кости людей и животных, находимые в земле сильно превосходят кости современных животных, или тех, что жили много поколений назад, некоторые заключили, что мир старше чем любое имеющееся у нас письменное свидетельство, и что он был населен задолго до описания сотворения расой существ, намного превышающих по размеру современных людей. Мне было показано, что без библейской истории геология не может доказать ничего. Ископаемые только лишь свидетельствуют, что состояние вещей по многим параметрам отличалось от современного, но время и продолжительность периода их существования на земле должны быть интерпретируемы только на основании библейской истории» .

Находки гигантских ящеров – динозавров, за костями которых на Американском континенте, у подножья Скалистых гор была развернута настоящая охота, пришлись как раз на вторую половину XIX столетия, время активного роста числа последователей Е. Уайт. Чуть раньше в прессе прошли сенсационные сообщения о раскопках скелетов неких человекообразных гигантов. В это же время было доказано растительное происхождение каменного угля, в котором обнаружены отпечатки гигантских растений. У Елены Уайт эта информация вкупе с библейским повествованием об исполинах сложилась в четкую картинку о принципиально ином климате на земле до потопа, которую до сих пор и воспроизводят креационисты .

Сектантская «пророчица» сформулировала все базовые положения креационизма, все это было высказано ей как непреложные истины, подтвержденные не только авторитетом Писания, но и ее собственными «откровениями». Конечно, далеко не она одна придерживалась подобных взглядов, однако исторически сложилось так, что именно ее концепция легла в основу современного креационистского учения. Именно эту концепцию развивал, поддерживал и широко рекламировал ученик и последователь Елены Уайт адвентистский школьный учитель Мак-Криди Прайс, с именем которого тесно связана дальнейшая история этого учения. Уже у Прайса мы встречаем полностью оформленные и «научно обоснованные» тезисы будущего научного креационизма, (в его же работах кроются корни всех несуразностей и ошибок, касающихся науки и научного знания), а один из учеников Прайса впервые применил термин «креационизм» по отношению именно к этому учению. Все остальное, все другие апологетические попытки доказать бытие Творца «настоящим» креационизмом не считались. Это мы видим до сих пор: то, что на самом деле, является частным случаем апологетики, объявляется полнотой истины и единственно допустимым направлением.

«Отец Новой геологии», «Крестоносец идеи Сотворения», как его величали, Джорж Мак-Криди Прайс (1870-1963) родился в небольшом канадском городке Хевлок. Мальчику было двенадцать лет, когда умер его отец, а мать вступила в Церковь Адвентистов Седьмого дня. С этого момента вся его жизнь была обусловлена откровениями Елены Уайт. Прайс быстро завершил свое нехитрое обучение в провинциальном городке и вскоре стал учительствовать в различных адвентистских колледжах. Знакомство с передовой научной литературой по геологии и теории эволюции раззадорили молодого учителя. Правота Елены Уайт была для него очевидна, оставалось только опровергнуть «ложную» науку и создать свою, «истинную». Не обучавшись ни геологии, ни биологии, не имея своих полевых наблюдений и материалов, он, тем не менее, выпустил серию книг, учебников и статей, критикующих науку. Основную критику он направил против геологии, которая, по его мнению, является базой для развития эволюционных идей . В полном соответствии с откровениями Е. Уайт он создает довольно экстравагантную теорию – Геологию Потопа, в рамках которой и пытается доказать уже известные нам постулаты.

Проповедь Прайса имела некоторый успех в фундаменталистских кругах, однако вплоть до 60-х годов XX века большинство американских протестантских апологетов придерживались теории пробела или теории дня-эпохи в толковании Шестоднева. «Геология Потопа» по понятным причинам находила поддержку в основном среди адвентистов седьмого дня. И только с именем Генри Морриса связано широкое распространение теории Прайса за пределами адвентистского движения. Книги Прайса, по свидетельству самого Г.Морриса оказали сильнейшее влияние на его мировоззрение, и он решил посвятить себя обоснованию и распространению этого «библейского учения» о сотворении мира. «Геология потопа» была переименована в «креационную науку» или «научный креационизм» и уже под этой маркой получила широчайшее распространение. Стоит ли говорить о том, что в учение Генри Морриса были включены все «научные» достижения его авторитетного учителя и все концепции современного протестантского фундаментализма.

На сегодняшний день научный креационизм (еще раз повторюсь, что здесь речь идет только о последователях креационизма по модели Г. Морриса и других, близких к нему концепциях) отнюдь не способствует развитию христианской научной апологетики, более того, он не является научным (в строгом смысле слова) направлением, а в области религиозно-вероучительной он оказывается продуктом американского сектантства. Не слишком ли много отрицательных черт для того, чтобы столь активно и неосторожно применять его в православной печати или в церковных образовательных программах? Не вызвана ли негативная антицерковная реакция научной общественности нашим чрезмерно самоуверенным увлечением креационизмом?



Священник Андрей Ромашко (Новосибирск)


https://iriney.ru/main/polemika/o-sektantsk...aczionizma.html

dedO'K вы постоянно упоминаете о догматах дарвинизма и атеизма, перечислить их можете?
shrayk
7/7/2013, 6:14:05 PM
(монархист @ 07.07.2013 - время: 13:28)
но разве не вызывает вопросов то что одна обезьяна взяла палку в руки и стала человеком ,а все остальные почему то этого не сделали .?как тут могло обойтись без Бога?

не было одной обезьяны. ответвлений, оказавшихся тупиковыми было много, в том числе и одна из последних таких ветвей - неандертальцы. Зачем спрашивается Богу экспериментировать?
монархист
7/7/2013, 7:48:59 PM
а где видно что Он экспериментировал ? на Земле живут те кто нужен ,кто не нужен с лица планеты исчезают .как динозавры,драконы,саблезубые тигры ..
dedO"K
7/7/2013, 7:57:35 PM
(shrayk @ 07.07.2013 - время: 15:09)
Конечно не было, как и любого представителя вида Homo, так же как ни один из них не нёс яйца. Тем не менее ген отвечающий за выработку желтка у людей есть, в том числе и у вас. 00064.gif

С чего вы решили, что это ген, отвечающий именно за выработку желтка, бесполезный в человеческом организме?
dedO'Kу посвящается.
Выдержки из статьи "О сектантском происхождении так называемого научного креационизма" с портала "Центр религиоведческих исследований во имя
священномученика Иринея Лионского"
Неопротестантизм, сам по себе, отказавшись от Предания Церкви, стал вещью в себе. Но это не добавляет правдоподобности "доказательствам" "теории эволюции" в виде случайных мутаций. Поскольку гипотеза о самозарождении жизни, самозарождении разума, логичности и последовательности и самобытности материи, которая, де, всё это случайно и породила, сама является вещью в себе.
Священник Андрей Ромашко (Новосибирск)
Папа московский- непогрешимый? Кстати, замкнутость и изолированность научного сообщества сами по себе есть сектантство.
dedO'K вы постоянно упоминаете о догматах дарвинизма и атеизма, перечислить их можете?
Конечно. Начнём с догматов атеизма:
1.Бога нет.
2.сатаны нет.
3.Единственный, кто способен на разумную, логичную деятельность- это человек.
4.Поскольку мироздание хаотично и неразумно, верны лишь те законы, которые пишет человек.
5.Из тех законов, что пишет мирозданию человек, верны лишь те, что пишут учёные.
6.Из тех законов, что пишут учёные верны лишь те, которые пишут учёные, которые занимаются наукой, а не лженаукой.
7. Законы, которые пишут учёные, занимающиеся наукой, обязаны быть общепринятым мнением. Законы, которые пишут учёные, занимающиеся лженаукой, как и сама лженаука, как и сами учёные, занимающиеся лженаукой, обязаны быть ложными.
8.Если показалось, что общепринятое мнение ошибается, см. п.3-7
dedO"K
7/7/2013, 7:59:44 PM
(монархист @ 07.07.2013 - время: 16:48)
а где видно что Он экспериментировал ? на Земле живут те кто нужен ,кто не нужен с лица планеты исчезают .как динозавры,драконы,саблезубые тигры ..

Народы, роды и семьи человеческие, чья жизнь на этой земле была прервана...
Путин ВонИзКрыма
7/7/2013, 8:36:00 PM
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 23:03)
(Немезида Педросовна @ 06.07.2013 - время: 20:28)
Нет, Дедок, Вы все-таки не откровенны в своих суждениях. Ведь явно видно, что теория Дарвина оскорбляет Вас, утверждая, что Ваши предки в свое время имели полноценные хвосты.
Как их звали и какие фамилии они носили?
А Вы лукаво отвечаете на пункт опроса, что мол нет, не оскорбляет. Или Вы воспользовались спасательной кнопкой для атеистов?
Я просто не голосовал, пока не пойму, ЗАЧЕМ вам надо непременно убедить меня, что у нас с вами общие хвостатые предки. Родственников ищете или подельников?

Он они, красавцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие
shrayk
7/7/2013, 8:59:19 PM
(монархист @ 07.07.2013 - время: 15:48)
<q>а где видно что Он экспериментировал ? на Земле живут те кто нужен ,кто не нужен с лица планеты исчезают .как динозавры,драконы,саблезубые тигры ..</q>

Может и не экспериментировал, может из вымерших просто люди не получились? 00071.gif
И тем не менее, "обезьян взявших палку в руки было много".

(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 15:57)
<q>С чего вы решили, что это ген, отвечающий именно за выработку желтка, бесполезный в человеческом организме?</q>

Вы вырабатываете желток и несете яйца? 00056.gif

С опровержением своего "сектантства" и остальных эпитетов статьи добро пожаловать на сайт "Центра религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионскогосозданного по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, занимающегося проблемами новых религиозных движений, сект и культов." Адрес я дал. 00004.gif


(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 15:57)
1.Бога нет.
2.сатаны нет.
3.Единственный, кто способен на разумную, логичную деятельность- это человек.
4.Поскольку мироздание хаотично и неразумно, верны лишь те законы, которые пишет человек.
5.Из тех законов, что пишет мирозданию человек, верны лишь те, что пишут учёные.
6.Из тех законов, что пишут учёные верны лишь те, которые пишут учёные, которые занимаются наукой, а не лженаукой.
7. Законы, которые пишут учёные, занимающиеся наукой, обязаны быть общепринятым мнением. Законы, которые пишут учёные, занимающиеся лженаукой, как и сама лженаука, как и сами учёные, занимающиеся лженаукой, обязаны быть ложными.

Как атеист атеисту скажу, что вы представили список ваших предрассудков и суеверий.
Вы глубоко суеверный человек!
Добро пожаловать в реальный мир.
dedO"K
7/7/2013, 9:01:23 PM
(Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 17:36)
Он они, красавцы:https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие

Впечатляет. Широко, с размахом... Рад за вас. Куда там Задорнову с предками в виде десятитысячелетнего рейха истинных арийцев... Жидковат на фоне вашей родословной.
монархист
7/7/2013, 10:25:35 PM

"а где видно что Он экспериментировал ? на Земле живут те кто нужен ,кто не нужен с лица планеты исчезают .как динозавры,драконы,саблезубые тигры .."
Народы, роды и семьи человеческие, чья жизнь на этой земле была прервана...
Бог экспериментировать не будет по простой причине ,Бог всеведущь и всемогущь ! ему эксперименты не нужны ...люди,чьи жизни были прерваны,были нужны и выполнили то что должны были .
Путин ВонИзКрыма
7/7/2013, 10:26:01 PM
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 17:01)
(Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 17:36)
Он они, красавцы:https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие
Впечатляет. Широко, с размахом... Рад за вас. Куда там Задорнову с предками в виде десятитысячелетнего рейха истинных арийцев... Жидковат на фоне вашей родословной.

Не скромничайте, Дедок. Банану Вы тоже приходитесь родственником, хоть и более дальним, чем гамадрилу.
Кстати, этот общеизвстный факт Вас, случайно, не оскорбляет?
Путин ВонИзКрыма
7/7/2013, 10:32:34 PM
(монархист @ 07.07.2013 - время: 18:25)

"а где видно что Он экспериментировал ? на Земле живут те кто нужен ,кто не нужен с лица планеты исчезают .как динозавры,драконы,саблезубые тигры .."
Народы, роды и семьи человеческие, чья жизнь на этой земле была прервана...
Бог экспериментировать не будет по простой причине ,Бог всеведущь и всемогущь ! ему эксперименты не нужны ...люди,чьи жизни были прерваны,были нужны и выполнили то что должны были .

"Не указывай Богу, что делать!"

Бор Эйнштейну, в ответ на заявление последнего, что ТОТ мол не играет в кости.

Это к тому, что скромней нужно быть в своих оценках Божьих Помыслов.
DEY
7/8/2013, 12:44:49 AM
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 00:29)
Нарды- это азартная игра, в правила которой ВНЕСЁН элемент случайности.
Уже стали вешать ярлыки... на основании чего вы пришли к выводу что нарды азартная игра? (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 00:29)
Представьте себе строителей, кладущих либо не кладущих цемент в раствор, сообразно выпавшим костям.
Какой смысл размышлять над вашими бредовыми фантазиями? Увольте! (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 00:29)
А вы решили придать непредсказуемости законность.
Могу ответить словами приведёнными Нимезидой Педросовной Не указывай Богу, что делать!

(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 16:30)
Сама по себе теория искуственного отбора- это та же теория естественного отбора, но исключающая некий "механизм случайных мутаций"
Бедный dedO'K вы просто не представляете сколько таких случайных мутаций происходит в вашем теле ежедневно, сколько из них ваш организм исправляет, сколько не будучи в состоянии исправит он ликвидирует запуская апоптоз (механизм самоуничтожения клетки), сколько не будучи в состоянии уничтожить просто пытается сдержать (родинки и другие новообразования), сколько из этих мутаций произошли в половых клетках но вызвали смерть или ослабление (неконкурентоспособность в борьбе за первенство) сперматозоидов и не передались по наследству...

Счастлив тот кто живёт в неведении, продолжайте в том же духе. А может вы или ваш вседержитель преднамеренно допускает дефекты при репликации ДНК?
(shrayk @ 07.07.2013 - время: 16:59)
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 15:57)
С чего вы решили, что это ген, отвечающий именно за выработку желтка, бесполезный в человеческом организме?
Вы вырабатываете желток и несете яйца? 00056.gif

00055.gif Если dedO'K женского пола то да, только эти яйца маленькие и называются яйцеклктками... если он мужского (на что он пару раз указывал) то тогда Бог знает на что лично ему такой ген...
Реланиум
7/8/2013, 2:13:09 AM
(DEY @ 07.07.2013 - время: 20:44)
Какой смысл размышлять над вашими бредовыми фантазиями? Увольте!

DEY, я к Вам уже вторично обращаюсь - меняем тон.
dedO"K
7/8/2013, 2:49:14 AM
(DEY @ 07.07.2013 - время: 21:44)
Какой смысл размышлять над вашими бредовыми фантазиями? Увольте!

Ну вот видите! Так вот, сравнение, даже, процесса эволюции, каким его представляют дарвинисты, с нардами- такая же бредовая фантазия.
Могу ответить словами приведёнными Нимезидой Педросовной Не указывай Богу, что делать!
У Бога всё на месте, а вы не боги, господа, а потомки обезьян.
Бедный dedO'K вы просто не представляете сколько таких случайных мутаций происходит в вашем теле ежедневно, сколько из них ваш организм исправляет, сколько не будучи в состоянии исправит он ликвидирует запуская апоптоз (механизм самоуничтожения клетки), сколько не будучи в состоянии уничтожить просто пытается сдержать (родинки и другие новообразования), сколько из этих мутаций произошли в половых клетках но вызвали смерть или ослабление (неконкурентоспособность в борьбе за первенство) сперматозоидов и не передались по наследству...
Нисколько. Все мутации целенаправленны, целесообразны и последовательны.
Счастлив тот кто живёт в неведении, продолжайте в том же духе. А может вы или ваш вседержитель преднамеренно допускает дефекты при репликации ДНК?
А с чего вы решили, что это, непременно, дефекты, а не эффект процесса развития либо деградации?
(shrayk @ 07.07.2013 - время: 16:59)
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 15:57)
С чего вы решили, что это ген, отвечающий именно за выработку желтка, бесполезный в человеческом организме?
Вы вырабатываете желток и несете яйца? 00056.gif

00055.gif Если dedO'K женского пола то да, только эти яйца маленькие и называются яйцеклктками... если он мужского (на что он пару раз указывал) то тогда Бог знает на что лично ему такой ген...
Так вы, конечно, удачно отстрелялись, но оба так и не ответили на вопрос:
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 15:57)
С чего вы решили, что это ген, отвечающий именно за выработку желтка, бесполезный в человеческом организме?
dedO"K
7/8/2013, 2:57:52 AM
(Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:26)
Не скромничайте, Дедок. Банану Вы тоже приходитесь родственником, хоть и более дальним, чем гамадрилу.
Кстати, этот общеизвстный факт Вас, случайно, не оскорбляет?
А доказательства есть? А доказательств то и нет, кроме промоушена в виде неких "наиболее приемлемых" объяснений неких "общеизвестных фактов". Вот и вся научность теории эволюции.
Путин ВонИзКрыма
7/8/2013, 3:14:02 AM
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 22:57)
(Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:26)
<q>Не скромничайте, Дедок. Банану Вы тоже приходитесь родственником, хоть и более дальним, чем гамадрилу.
Кстати, этот общеизвстный факт Вас, случайно, не оскорбляет?</q>
<q>А доказательства есть? А доказательств то и нет, кроме промоушена в виде неких "наиболее приемлемых" объяснений неких "общеизвестных фактов". Вот и вся научность теории эволюции.</q>

Доказательств - миллион с хвостиком - для не шибко обидчивых.
dedO"K
7/8/2013, 2:57:09 PM
(Немезида Педросовна @ 08.07.2013 - время: 00:14)
Доказательств - миллион с хвостиком - для не шибко обидчивых.

Это не доказательства, а завал некими "фактами", с криками: и это доказывает! Не доказывает. Со времён Дарвина все "доказательства", при критическом рассмотрении, превращаются в прах.
С чего это, скажем, разные расы человека- это один вид, а серая и чёрная вороны или белый и бурый медведи- разные? Для подгонки под теорию эволюции?
Опять же, бактерии, несмотря на быструю сменяемость поколений, перестали быть бактериями?
Чем закончились опыты Шапошникова? Вместо тли появилось какое то новое живое существо, "на высшей ступени развития"?
И так далее.
Теория Дарвина "окончательно доказана" ещё со времени её появления в XIX в, и до сих пор, по мере появления контрдоводов и разоблачения лживости "доказательств", "убедительно" доказывается всё большим и большим количеством "фактов", которые просто не успевают опровергать.
Не наука, а непрерывная биржевая игра на подъём.