Оскорбляет ли чувства верующих утверждение

Да
0
Нет
14
Кнопка для атеистов
5
Всего голосов: 19
Путин ВонИзКрыма
7/17/2013, 9:44:51 AM
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:07)
(Немезида Педросовна @ 16.07.2013 - время: 07:30)
<q>Я правильно Вас понимаю, что изучение окаменелых останков ничего человеческим знаниям о живой природе прибавить не может?</q>
<q>Может....</q>

А если может, то какое открытие, по Вашему мнению, сможет надежно опровергнуть Бмблейские догматы о сотворении мира и происхождении человека.

Теория Дарвина, позволю себе напомнить, началась с того, что сам Дарвин определил четкое условие для ее опровержения: "Нужно найти существо, строение которого невозможно было бы объяснить набором мелких последовательных изменений"
dedO"K
7/17/2013, 12:59:28 PM
(Немезида Педросовна @ 17.07.2013 - время: 06:44)
А если может, то какое открытие, по Вашему мнению, сможет надежно опровергнуть Бмблейские догматы о сотворении мира и происхождении человека.

Подтверждение теории неуправляемого хаоса, которое закроет все закономерности, последовательности и целесообразности, открытые человеком, как ложные.
Теория Дарвина, позволю себе напомнить, началась с того, что сам Дарвин определил четкое условие для ее опровержения: "Нужно найти существо, строение которого невозможно было бы объяснить набором мелких последовательных изменений"
Однако теории доказываются. В отличии от аксиом и постулатов, которые опровергаются.
DEY
7/17/2013, 1:31:56 PM
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 00:40)
А ей по барабану, как её кто то называет.
Собственно как я погляжу и вам по барабану как её называют, а потом жалуетесь что вас не понимают и душа не котируется... заперлись в своей подлодке, а ещё меня обвиняете в стремлении к изоляции. (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 00:40)
Ну вот вам новое знание: экологическая система потому и система, что всё в ней на своём месте, а материя в ней функциональна и подчиняется закону бытия. Бытия этой системы. Которое есть процесс, протекающий во времени и пространстве.
Хорошо придумали! Теперь обоснуйте с чего вы взялись утверждать что всё на своём месте. Как определяли это самое место? Сейчас много экологических систем разрушаются из-за деятельности человека... обоснуйте права и обязанности человека в разрушении этой системы.
dedO"K
7/17/2013, 3:53:09 PM
(DEY @ 17.07.2013 - время: 10:31)
Собственно как я погляжу и вам по барабану как её называют, а потом жалуетесь что вас не понимают и душа не котируется... заперлись в своей подлодке, а ещё меня обвиняете в стремлении к изоляции.

Да, и мне по барабану. Поскольку для меня камень- это не некий "камень вообще", "бессмысленный и беспощадный", а конкретный камень в конкретном месте в конкретное время, с набором, как вредных, так и полезных свойств, источник материалов как с вредными, так и с полезными свойствами, если принять его аморфность и обработать, согласно воле Божией. Вот так оно всё обстоит, на моей "подводной лодке".
Хорошо придумали! Теперь обоснуйте с чего вы взялись утверждать что всё на своём месте. Как определяли это самое место? Сейчас много экологических систем разрушаются из-за деятельности человека... обоснуйте права и обязанности человека в разрушении этой системы.
А где вы видели что то не на своём месте? Не в смысле вашего личного понимания "своего места" в вашем личном мироздании, а в смысле пространства-времени, в котором мы действуем, сообразно нашим возможностям и желаниям.
То, что человек призван владычествовать над землёй, но проклята земля за человека после грехопадения, уже в Писании сказано.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1:28,29
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."Быт.3:17-19
Только вот, разрушение то до поры до времени.
"1Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3И сказал Господь : не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками , потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5И увидел Господь , что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."Быт. глава 6.
shrayk
7/17/2013, 9:22:35 PM
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:07)
после "правильной датировки"

Расскажите о правильных методах датировки.
DEY
7/18/2013, 1:41:43 AM
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
Да, и мне по барабану.
Заметно. Зачем утруждать себя изучением того какой смысл люди вкладывают в конкретное слово когда можно писать всё что взбредёт в голову и сетовать что мол душу не ценят, вы её на распашку тут на форуме открываете, а наглые атеисты чуть ли не плюют в душу каждый раз говоря что мол это не так да то не эдак...
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
Поскольку для меня камень- это не некий "камень вообще", "бессмысленный и беспощадный", а конкретный камень в конкретном месте в конкретное время, с набором, как вредных, так и полезных свойств, источник материалов как с вредными, так и с полезными свойствами,
Это хорошо что вы так конкретику любите, однако вы не последовательны... говоря про конкретный камень перечисляйте его полезные и вредные свойства, да и ещё уточняйте полезные и вредные для чего и когда это чтобы было понятно конкретное время (да не забудьте уточнить время по Гринвичу или Московское, а может ваше местное...) и ещё чуть не забыл, напишите источником каких конкретно материалов является этот ваш конкретный камень, а так же какими полезными и вредными свойствами обладают эти вещества и тд и тп список перечисляемого строчкой выше. (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
если принять его аморфность
Интересная петрушка - большинство камней, нет подавляющее большинство камней, а точнее абсолютное большинство камней имеют не аморфную, а кристаллическую структуру. (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
и обработать, согласно воле Божией
Великолепно! Во дворе у меня валяется приличный кусок обсидиана (вулканическое стекло если что... между прочим полудрагоценный, могу и фотку выложить если что) Так вот как обработать его по воле Божьей вы не в курсе случайно? А то он так и валяется тут без "дела". (dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
А где вы видели что то не на своём месте? Не в смысле вашего личного понимания "своего места" в вашем личном мироздании, а в смысле пространства-времени, в котором мы действуем, сообразно нашим возможностям и желаниям.
У меня на столе лежит ручка, то она справа от меня, то слева... как определить конкретно её место в пространстве и времени, возможность передвинуть её в любую сторону у меня есть, а вот желания ноль и всё почему? Потому что я не знаю её место которое Творец и Вседержитель отвёл ей. Как мне узнать какое место отвёл этой конкретной ручке Творец всего сущего который одной фразой "да будет..." сотворил всё из ничего, вдохнул дыхание в человека и сделал его душою живою, раздвинул воды морские, остановил Солнце на небе, повесил Землю ни за что предварительно водрузив её на столбы в мудрости и величии Своём, отдал Сына своего любимого на поругание грешникам для моего спасения от греха, Бога который един в трёх своих ипостасях... как узнать место моей шариковой ручки в пространстве-времени по воле единого Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого, Бога единого и неделимого?
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 11:53)
То, что человек призван владычествовать над землёй, но проклята земля за человека после грехопадения, уже в Писании сказано.
С этим еврейским народным мифом я знаком, можно не цитировать.
Путин ВонИзКрыма
7/18/2013, 10:43:25 AM
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 08:59)
(Немезида Педросовна @ 17.07.2013 - время: 06:44)
А если может, то какое открытие, по Вашему мнению, сможет надежно опровергнуть Бмблейские догматы о сотворении мира и происхождении человека.
Подтверждение теории неуправляемого хаоса, которое закроет все закономерности, последовательности и целесообразности, открытые человеком, как ложные.
Теория Дарвина, позволю себе напомнить, началась с того, что сам Дарвин определил четкое условие для ее опровержения: "Нужно найти существо, строение которого невозможно было бы объяснить набором мелких последовательных изменений"
Однако теории доказываются. В отличии от аксиом и постулатов, которые опровергаются.
Теория хаоса давно существует и надежно работает в разных областях человеческих знаний.
Так что, непонятно, почему Вы до сих пор верите в библейский миф.
dedO"K
7/18/2013, 12:46:37 PM
(Немезида Педросовна @ 18.07.2013 - время: 07:43)
Теория хаоса давно существует и надежно работает в разных областях человеческих знаний.

Именно, что человеческих, и именно, что "знаний". Научная, околонаучная и совсем не научная фантастика, вплоть до самого улётного фантази, тоже работает в разных областях человеческих знаний и, даже, в "параллельной жизни" с "параллельным сознанием".
Так что, непонятно, почему Вы до сих пор верите в библейский миф.
А в чём выражается моя вера в некий "библейский миф"?
shrayk
7/18/2013, 4:01:25 PM
dedO'K, так расскажите про правильные, с вашей точки зрения, методы датировки?
dedO"K
7/18/2013, 5:37:52 PM
(shrayk @ 18.07.2013 - время: 13:01)
dedO'K, так расскажите про правильные, с вашей точки зрения, методы датировки?

Безошибочные.
shrayk
7/20/2013, 1:28:22 AM
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 13:37)
Безошибочные.

Как называются безошибочные методы, на каких методиках основаны?
DEY
7/20/2013, 3:13:14 AM
(shrayk @ 19.07.2013 - время: 21:28)
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 13:37)
Безошибочные.
Как называются безошибочные методы, на каких методиках основаны?

Берём Библию и читаем https://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm и получаем что ничто не может быть старше 7000 лет... значит все остальные методы ошибочны 00064.gif однако если внимательно прочитать приведённую мной ссылку станет понятно что и Библейский метод содержит погрешность... Выходит безошибочных методов нет и единственное что остаётся молиться с усердием и чистым сердцем Богу единому и всемогущему о ниспослании откровения о точном возрасте предмета или точной дате события в пространстве-времени 00043.gif
dedO"K
7/20/2013, 4:36:57 AM
(shrayk @ 19.07.2013 - время: 22:28)
Как называются безошибочные методы, на каких методиках основаны?

На неприменении ошибочных методов.
dedO"K
7/20/2013, 4:58:23 AM
(DEY @ 20.07.2013 - время: 00:13)
Берём Библию и читаем https://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm и получаем что ничто не может быть старше 7000 лет... значит все остальные методы ошибочны 00064.gif однако если внимательно прочитать приведённую мной ссылку станет понятно что и Библейский метод содержит погрешность... Выходит безошибочных методов нет и единственное что остаётся молиться с усердием и чистым сердцем Богу единому и всемогущему о ниспослании откровения о точном возрасте предмета или точной дате события в пространстве-времени 00043.gif

Тут даже единой точки зрения нет. В Православии, скажем, есть такое выражение: от Адама. Именно от сотворения мира.
shrayk
7/21/2013, 11:18:10 PM
(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:58)
(DEY @ 20.07.2013 - время: 00:13)
<q>Берём Библию и читаем https://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm и получаем что ничто не может быть старше 7000 лет...
<q>Тут даже единой точки зрения нет. В Православии, скажем, есть такое выражение: от Адама. Именно от сотворения мира.</q>

А почему 7800, а не 5500 как в иудаизме? Подсчет то по одному источнику идет. По каким критериям безошибочности оценка? Только потому, что 7800 посчитал православный?
dedO"K
7/22/2013, 11:08:27 AM
(shrayk @ 21.07.2013 - время: 20:18)
А почему 7800, а не 5500 как в иудаизме? Подсчет то по одному источнику идет. По каким критериям безошибочности оценка? Только потому, что 7800 посчитал православный?

Иудаизм- это "новая хронология", появившаяся уже после христианской. Вы читали "Толдот Иешу"? По нему прекрасно видно, что иудаизм- это результат деятельности масоретов, а не некое "учение древних евреев".
CBAT
7/27/2013, 9:17:20 PM
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 13:53)
5И увидел Господь , что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."Быт. глава 6.

Странно, как это Всеведующий может в чем-то раскаиваться. Он же заранее знал, что так получится. Или он в момент творения пьяный был?
dedO"K
7/27/2013, 10:06:19 PM
(CBAT @ 27.07.2013 - время: 18:17)
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 13:53)
5И увидел Господь , что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."Быт. глава 6.
Странно, как это Всеведующий может в чем-то раскаиваться. Он же заранее знал, что так получится. Или он в момент творения пьяный был?

Был бы человеком, существом тварным, так бы оно и было. А тут человек, существо тварное, которое не может выйти за пределы творения Божия, видит, что раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел... Как тварь Божия, часть творения Божия, мог это понять, глядя на творение Божие, а не на Бога, Которого не видел никто никогда? Что он описал?
DEY
7/28/2013, 1:37:03 AM
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 18:06)
Что он описал?
Лишь то на что Бог его вдохновил (на ушко нашептал)! Стоп, вы что намекаете что Бог обманул пророка который это писал 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif
sxn3072856944
7/28/2013, 2:50:43 AM

А тут человек, существо тварное, которое не может выйти за пределы творения Божия

Тварное существо можно сказать созданное кем то на основе генной инженерии в какой нибудь лаборатории. То есть с вмешательством более развитой сущности. Если взять какой то водоём в котором плодятся рыбы с лягушками, а из разных водоплавающих личинок путём метоморфоз вылетают насекомые, ну там стрекозы, комары, то такой процесс ни как не назвать тварным. Вмешательства из вне отсутствует и всё идёт само собой. И даже не скажешь что всё это некто сотворил изначально. Одна из программ заложенных самим мирозданием по которой всё эволюционирует и совершенствуется.