Обязательные уроки православия в школах

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 21:38) Гражданам России? А кто им может запретить? Ели ВСЁ в рамках закона.

Закон приведите, пожалуйста.

(mjo @ 19.04.2008 - время: 23:59) Закон приведите, пожалуйста.
Конституция РФ.
Смотрите статьи 2; 3; 7; 13; 17; 18; 28:
Для начала думаю достаточно. Если возникнут вопросы обращайтесь.
mjo, я вам тут вопрос задал. Вы не могли бы ответить?

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 21:38) Что бы он не придумал, простой вопрос, первоклассника из школы для дебилов развеет в прах любую материалистическую теорию происхождения мира.
Задайте этот вопрос мне. Постараюсь ответить. В отличие от Вас:

попытайтесь не додумывать за учеников...  докажите, что ученики задают подобные вопросы. Фантазий о том, что они МОГУТ задать не надо.

сделаю все что могу. Как у Ильфа и Петрова: "Не в церкви. Не обману"

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 00:09) mjo, я вам тут вопрос задал. Вы не могли бы ответить?
Если Вы об этом:

Школьники или их родители смогут сами выбрать, какую веру изучать - но только одну. Каждый класс разделят на подгруппы, у каждой из них во время этого урока будет свой учитель и своя программа. Если родители будут возражать против того, чтобы их дети посещали уроки по любой из этих четырех религий, то школьникам предложат пройти общий курс религиоведения или этику.

То считаю это вполне нормальным.

(mjo @ 20.04.2008 - время: 00:31) Задайте этот вопрос мне. Постараюсь ответить. В отличие от Вас:


Вы не соблюли условия поставленной задачи - Что бы он не придумал.
Мне пока не на что задавать этот вопрос.
сделаю все что могу.
Примеры вопросов учеников от своих знакомых, вы так и не привели.
То считаю это вполне нормальным. Мы пришли к соглашению?
Если да, то видите КАК всё оказалось просто, если не придумывать несуществующего жупела виде «обязательного» и «повсеместного» ОПК.

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 00:09) Конституция РФ.
Смотрите статьи 2; 3; 7; 13; 17; 18; 28:
Для начала думаю достаточно. Если возникнут вопросы обращайтесь.

Возникли. Что будем делать с финансированием госшкол, учитывая ст.14?

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 00:52) Примеры вопросов учеников от своих знакомых, вы так и не привели.

А это:

о совместимости Библии, в соответствии с которой мир сотворен за 6 дней и около 5-6 тыс. лет назад с данными о существовании геологических периодов.

?

(mjo @ 20.04.2008 - время: 00:59) Возникли. Что будем делать с финансированием госшкол, учитывая ст.14?
Простите mjo, но каким образом ст. 14 хоть как-то вступает в противоречие с преподаванием религии в школе и с финансированием оного государством?
А это:Вы сказали, что у ваших знакомых есть конкретные примеры, а это пока предположение. Есть конкретные случаи? Расскажите. Мне действительно интересно.

С материализмом вам всё понятно? Я не собираюсь вас мучить научными изысканиями. Условия задачи просты. Два допущения. Допустим что вы провели убедительные исследования. И допустим, что безусловно доказали что мир образовался и материальной субстанции ГЛЮК путём взрыва, пожара и хулиганских действий оной.
Вопрос задавать?

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 21:05) Простите mjo, но каким образом ст. 14 хоть как-то вступает в противоречие с преподаванием религии в школе и с финансированием оного государством?


Поскольку государство светское, то финансирование религиозных занятий не должно, как мне кажется.

Вы сказали, что у ваших знакомых есть конкретные примеры, а это пока предположение. Есть конкретные случаи? Расскажите. Мне действительно интересно.

Ну был такой вопрос: Как животные из-за линии Уоллеса попали на кавчег, и как вернулись обратно?

Почему мы видим звезды возраст которых превышает миллионы лет, хотя возраст Земли всего тысячи лет по библии.


Вопрос задавать?

Обязательно!

(mjo @ 20.04.2008 - время: 22:04) Поскольку государство светское, то финансирование религиозных занятий не должно, как мне кажется.


Простите mjo, это вам только кажется. Церковь отделена от государства согласно ст 14, но не от общества.
Светский характер государства и то, что входит в это понятие определяется

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.

Грубо говоря. Президент не нуждается в наставлениях Патриарха, Раввина или Муллы, но и не берётся служить литургию.
Образование это потребность общества, а не вмешательство Церкви в дела школы. Вот если священнослужители будут указывать, не рекомендовать, а указывать, имея на то полномочия от государства, как строить учебный процес, вот тогда это нарушение светскости и школы и государства.
Удовлетворение же разумных потребностей общества, равно как и финансирование оных государством - это его обязанность. Разве нет? Общество состоит из людей, а (только чур не смеяться) согласно статье 2 Конституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. и согласно той же статье (только чур не смеяться) Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Ну был такой вопрос: Как животные из-за линии Уоллеса попали на кавчег, и как вернулись обратно?

Почему мы видим звезды возраст которых превышает миллионы лет, хотя возраст Земли всего тысячи лет по библии.Простите, в каком классе проходят линию Уоллеса и возраст звёзд?
Обязательно!Итак вы маститый учёный увенчанный наградами и премиями доказавший, что мир произошёл из материальной субстанции ГЛЮК. Я первоклассник школы для дебилов, пустив сопли и высунув язык, задаю вопрос – Дядя, а откуда взялся ГЛЮК?

(mjo @ 20.04.2008 - время: 00:31) сделаю все что могу. Как у Ильфа и Петрова: "Не в церкви. Не обману"
"Не в больнице, не зарежут"

(dimm @ 20.04.2008 - время: 22:40) (mjo @ 20.04.2008 - время: 00:31) сделаю все что могу. Как у Ильфа и Петрова:  "Не в церкви. Не обману"
"Не в больнице, не зарежут"
Ну зачем вы dimm ? Я лично никогда не реагировал на слова "Не в церкви. Не обману". Я просто всегда помнил в чьи уста вложили Ильф и Петров эти слова. В уста самого известного мошенника и афериста в СССР. Ну если люди хотят верить мошеннику, то это их право.

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 22:40) оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.



В соответствии с этим пунктом, государство финансирует преподование общеобразовательных дисциплин в школах, которые созданы религиозными организациями. Т.е. преподавание религиозных дисциплин эти организации берут на себя. Но не наоборот! Почуствуйте разницу.

Простите, в каком классе проходят линию Уоллеса и возраст звёзд?

Я этим обязательно поинтересуюсь, если это принципиально для ответа на вопрос.

Дядя, а откуда взялся ГЛЮК?

Деточка, на этот счет есть две теории: инфляционная и богословская.

Первая требует знаний кое-каких наук. Вторая ничего не требует. Если бы твои родители перед зачатием не напились до полной бессознательности (Ufl, только не примите на свой счет. Это естественно не Вам, а ребенку дебилу), то превая теория тебе была бы доступна. Но в любом случае выбирать тебе. Я знаю обе. Тебе какую рассказать?

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 21:38) Общество религиозно и в одном классе могут учится дети родителей разных мировоззрений. На каком основании автор полагает, что конфликт мировоззрений у детей может произойти только при преподавании религии?Теоретически может не только. Но практически вероятность намного выше, если насаждать религиозность. Потому что ребенок от рождения атеист, ему эти религиозные прибамбасы до фонаря. Есть, например, факты избиения толпой "неверного" православными сразу после молебна в школе, молебном же спровоцированные. Без оного детям просто в голову бы не пришло выяснять кто какой веры.

2. Кстати, есть и еще один побочный вопрос: а вообще как можно «преподавать нравственность»?Опять нравственность? Автор заблудился. Речь идёт о преподавании религии.Что ж, по крайней мере хорошо, что в отличие от многих других сторонников закона божьего вы называете вещи своими именами, не пытаетесь выдать насаждение религиозности за воспитание нравственности, культуры и прочие наивные отмазки.

И почему нет преподавания атеизма?А мне на это наплевать. Я своего добился.Что ж, тоже предельно откровенно и даже цинично. Спасибо за откровенность. Увы вам за воззрения фактически способствующие развалу собственной страны. Видимо история с Югославией, развалившейся по религиозному принципу и с Ираком, находящемуся на пути к этому вас ничему не научила. Или просто религиозным людям на это наплевать. У них ведь загробная жизнь впереди...

Вы сначала диктатуру установите, потом диктатом занимайтесь.Печально, что мирного сосуществования когда религия есть личное дело каждого, а государство никому ничего не навязывает, вы не допускаете. Почему-то обязательно нужно устраивать диктатуру и насаждать свои воззрения насильно.

насаждения религии через госшколы грубо попирая Конституцию.Ну это в вас юридическая безграмотность говорит. Не более. Нет нарушения Конституции.Ну значит у вас какая-то своя конституция. Типа Иранской, только с православным уклоном.

В конституции вроде как записано право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.А разве не так?Не так, увы, а примерно как в советском анекдоте: Я имею право? -- Имеете. А могу я -- Нет, не можете.

И никаких предпочтений тому или иному варианту не делается. Или у нас пустые словеса в Конституции, а де факто клерикальное государство, православный Иран?Трёп как всегда. Обоснуйте юридически свои слова. Откройте Конституцию страны в которой живете и посмотрите. Никаких преимуществ той или иной религии или вообще верующим по сравнению с неверующими там не предусматривается.

И польза отчётливая. Для меня это возможность обрести жизнь вечную.Так обретайте на здоровье. И себе лично, и детям своим. Благо фирма солидная -- 2000 лет на рынке торговли загробной жизнью и ни одной рекламации от усопших. Только другим сей сомнительный продукт не навязывайте.

Но не допуская возникновение материального из нематериального, материализм теряет возможность объяснить происхождение мира. Что бы он не придумал, простой вопрос, первоклассника из школы для дебилов развеет в прах любую материалистическую теорию происхождения мира. Вы не знали? Я знаю, что это верно только в том случае, если дядя, к которому обращен вопрос, выпускник той же школы. В противном случае ничего не развеет.

Итак вы маститый учёный увенчанный наградами и премиями доказавший, что мир произошёл из материальной субстанции ГЛЮК. Я первоклассник школы для дебилов, пустив сопли и высунув язык, задаю вопрос – Дядя, а откуда взялся ГЛЮК?А откуда взялся бог? Всегда был, говорите? А с чего вы взяли, что ГЛЮК откуда-то взялся, а не существовал всегда? Я понимаю, что для вашей спецшколы это слишком сложное логическое умозаключение, но попытайтесь понять. (аналогично предыдущему автору оговориваю, что сие адресовано ученику первого класса школы для дебилов )

(dimm @ 20.04.2008 - время: 22:40) "Не в больнице, не зарежут"
Тоже хорошо. Надо будет запомнить.

Кто мне ответит на вопрос - с каких пор иудаизм стал мировой религией?

(chips @ 21.04.2008 - время: 10:21) Кто мне ответит на вопрос - с каких пор иудаизм стал мировой религией?
ИМХО Это базовый фундамент христианства, так что косвенно через христианство...

Да я прекрасно понимаю озабоченность атеистов данной темой. У меня сложилось весьма неоднозначная позиция. ДА и вообще можно ли в данном вопросе делать выводы так опрометчиво. С одной стороны, большинство атеистов считающих себя "христианами" читали библию только по детским книжкам в лучшем случае, или не читали вовсе. На данном этапе сетуация в школах с культурой безумно печальная, это факт и я знаю об этом не по наслышке. В данном ключе мне всё-же видится что из столько психически неуравновешенного поколения могут вырасти религиозные фанатики, либо дети вообще не приемлют религиозных ценностей и предмет превратится в вакханалию над учителями, что в современных российских школах частое явление.
НЕ нравится мне всё это именно по той причине, что в мире назревает религиозная нетерпимость, причины её не буду обсуждать, но втягивать целую страну в рамки каких-то конфессий весьма мне кажется опасным. К тому-же мне видится, что христианство принимает некие черты радикализма.
Знакомый в армию ходил, у них там был священник, а знакомый мусульманин. И значит кто примет православие и покрестится тот бежит 5 кругов, а кто не примет православие тот бежит 15 кругов.
Корень опасности мне кажется именно в этом. А не в том что детям будут сказки фентезийные в голову вбивать.
Стадная идеология страшное оружие в руках государства.

Вчера моя 9-летняя дочь с подругой решила пойти в церковь (подруга позвала, она в воскресную школу ходит). Я не был против, так как это ее личный выбор. Дочь тоже записалась в воскресную школу и пробыла в церкви часа два. Пришла веселая и звонким голоском кричит: "Папуля! Там так было смешно, так было смешно! А знаешь, раньше у славян была буква Хуй!" Я смутился, приготовился уже бежать в церковь что бы оттаскать кого-нибудь за его козлиную бороду. Но открыл кириллицу и увидел что оказывается была буква Херъ. Но моя дочь перепутала. Это все что она усвоила из церковного урока.

Мда... Мне жалко школьников, которые, наряду с национальной и социальной, будут подвергаться еще религиозной сегрегации.